前恕删 : 为什麽从正当性切入这次事件？年轻人去泡汤，中年人伸手抚摸他的 : 大腿。我们说这里有「性骚扰」。男人去酒家抚摸另一个女人的大腿 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ，回家又摸他老婆的大腿。我们认为没有「性骚扰」。可见，比「性 : 骚扰」更根本的概念是正当性，亦即一方面是对人事物的承认，另方 : 面则认为我们承认的人事物才是「应该的」、「妥当的」等。 : 我们承认持具个体主义，也就是说，我的劳动成果应该归我所有，而 : 身体这项劳动的基本条件，也似乎是「我」的基本条件；身体是我的 : （财产），似无疑义[1]。就此而言，「性骚扰」是以场所、对象等 : 的不正当为前提，也就是说，我们承认在特定场所、特定对象等条件 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 下，「性行为」[2]可以是正当的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 特定场所、特定对象的正确，不代表社会承认其为"适当" 比方说若一名嫖客在娼寮看见另一名性工作者， 就认定她/他必然要出卖肉体，而对之性骚扰甚至强暴，依然极不适当。 争议的重点不在於某些场所可否进行"性行为"或"同志性行为"， 而是"违反当事人意愿的性行为"， 原po忽略了主观意愿这个元素，使得你的类比有些似是而非。 的确，意愿和客观情境成一定的正比， 比方在酒家是以"性消费"为服务重点的场所， 小姐进入包厢上班时，势必已了解到工作性质所涵盖的性服务， 可推定其已经放弃部份对自我身体的主控权，愿意接受顾客一定程度的抚摸。 一样地，当同志陪老板进入林森北路酒家前， 势必会已意识到此类消费场所服务中所含的异性性接触， 若他仍选择进入，就得承担被小姐上下其手的後果， 这和不知情误闯川汤蒸气室的异男是不同的状态。 但是，男同志是否可以视进入川汤者都同意男同志"肉体接触试探"的性文化， 曝露自己於男男咸猪手中，而无视其性倾向或意愿？ 我认为川汤和酒家本质上有很大差异： 1. 川汤本身不是纯同志场所，也非以性消费为诉求。 2. 即便川汤逐渐正转型成以同志为主流的消费场所， 也不代表它可以大方进行性接触。 (ex:红楼或晶晶书库也不会有人白目到处乱摸) 事实上不经言语确认就乱摸有相当高的性骚扰风险， 而真正"默许"肉体接触的情境，是由一连串的符码和细腻互动构成， 例如在专属场所(公园、三温暖的暗处)、时段(路人不易出没打扰的深夜)现身， 停留在对方身边的时间和距离、肢体、目光的暗示......都可作为可否出手的依据。 如果客观环境本身就有识别性向的难度(同、异性恋混杂的三温暖) 又是在拥挤看不清对方的蒸气室，贸然下手乱摸， 无论是对同、异性恋都有"伤及无辜"的机率。 因此我不认为这是 "同志情欲空间 vs.异性恋霸权" 的二元对立， 而是实务操作的技巧和风险问题，同志当然可以在川汤钓人或玩人， 但走火的机率也相对较高 (被抓走、被告、被乡民抱怨)，出了事也就要负责到底， 即便同志空间争取不易，当中还是有适法性与道德的界线， 我不认为情欲空间是占地为王，自称多数就可以大张旗鼓肢体接触。 (中间恕删) : 回到一开始举的例子，多加上一些条件：一位未出柜男同志陪上司去 : 酒家应酬，小姐骑上他的大腿双手环颈耳边吹气，他却喊破喉咙也没 : 有人同意性骚扰正在发生。事实上他多半不会也不敢有所表示。 : 没有人会质疑在酒家进行（异性恋的）「性行为」的正当性，这一引 : 战的案例正相反：对熟门熟路的人而言，在那里发生「男男猥亵」不 : 意外，经媒体中介而闻讯的人们倒质疑(1)在裸汤进行性行为是不正 : 当的，(2)在裸汤进行同性恋性行为是不正当的。 : 恐怕很少人持(1)的观点，而多站在(2)的立场。毕竟大多数人对大多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想应该也很少人能在大众浴池接受异性恋性行为吧 即便是非甲板的人，恐怕也很少能接受温泉区的公开性行为。 : 数事物的承认，养成於忽视或存而不论同性恋文化的过程。就如 : yclou和thomas629所言，男同志有男同志混的地方，有男同志辨认对 : 方是不是同道中人的方式，甚至即将会有男同志消费联名卡。如果我 : 们对警光山庄和上述酒家里发生的事情有双重标准，这现象恰恰指出 : 「性骚扰」这个概念的限度，也提醒我们：指责色狼之际，也该反省 : 怎麽另外一批色狼安然无恙－－这里到底出了什麽问题？如果这是个 : 多元文化的社会，那就该探问这些同异夹缠的文化该怎麽面对彼此。 : 这是个实践智慧的问题，也就是说，遵循既存的法收效不大，预设教 : 条才来谈更无裨益。 : ADONIES认为「同志本来就是社会的一份子」、「所有空间都不会限 : 制异性恋或同性恋才可使用」。我想这当然是理想的愿景，但踏出东 : 区、踏出台北，愿景可能就要打折扣。更不用说即使在东区，上面举 : 的男同志被迫应酬的案例，仍旧是可能的。之所以可能，原因之一在 : 於歧视的行动与结构仍存在。换句话说，不能用「我昨天就在东区街 : 头看到两位同志牵手」推导到「同志本来就是社会的一份子」，尤其 : 歧视仍持续在教育等场境上演的现在。 : ADONIES和jorz都主张川汤不是同性恋者的川汤，「同性恋者在同志 : 占多数的公共空间内，同性恋者的『肉体触碰文化』不又形成另一压 : 迫异性恋者的霸权」？我认为这类主张混淆了多元文化与相对主义。 : jorz使用「霸权」这个热门的词，恰好点出这起事件包含的角力。（ : 姑且算作）两种文化之间的权力关系并不对等，怎麽能说较弱的一方 : 构成霸权？这跟事件中大叔猥亵年轻人合法与否或道德上的对错善恶 : 是两回事。衡量事理时，不同对象之间的权力关系也应该考虑进来， : 因为权力关系确实起着作用。否则为什麽前述的男同志喊破喉咙无人 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 应，此案中的年轻人一出声就一路烧到gay板来？[3] 我同意警光山 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 庄的温泉即便是一处「同志场所」，也不该预设所有来客都是同性恋 你假设的酒家例子如之前所述， 有点像是半推半就的自愿参与异性恋情慾空间， 而非"无法预知防范或回避"的性骚扰， 此外我也质疑"喊破喉咙无人应"的可能性， 事实上，异性恋骚扰者无论骚扰对象是谁， 个体仍然会被揪出检讨，甚至被法律制裁， 唯一的不同在於，其不会牵连起整个群体害怕被妖魔化的自我检讨与焦虑。 板上确定反对的，是以少数个人行为牵扯群体荣辱的"以偏概全"逻辑， 但有些人似乎想进一步指出"特定空间乱摸人"的"偏"不是"偏" 而是一种特定文化情境下可接受的情慾实践， 而这种情慾实践在主流异性恋空间，用原po的话来说"不被承认"的， 只有在类似川汤这种地方才能得以抒发。 但我认为空间定义的形成需视当中的多元参与者而定， 如果经营者与异性恋泡汤客主张一个需要非情慾的休闲空间，仍应予以尊重， 毕竟这并非像"甲西大战"，是要求一个多元文化空间的平等参与和现身权力， 而是已经产生了侵犯个人的疑虑。 : ，甚至预设「在警光就可以」任意触摸他人的身体，然而，我们面对 : 的正是一次暴力的冲突，诚如上述，在此我们需要实践智慧而不是教 : 条。也就是说，固然要指出大叔的误认，同样也要指出年轻人的误认 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ，而不是直接「循现行法令」断罪。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我认为本事件不能这样看， 因为当中的加害与被害角色与道德界线是很明显的， 好比说正妹误以为穿得很辣到夜店贴身热舞很安全， 而某舞客误读了正妹讯息而性骚扰， 舞客的行为也不能主张"她的穿着与动作有性暗示"而免责， 或是说 "我们也该检讨一下那名女性的穿着"。 而这一个外观与经营方式都是"大众泡汤休闲场所"的地方， 似乎也不能怪罪该乡民"没有先上网google川汤其实是男同志情慾热点" 而说他在里面被摸也是活该。 虽然原po仍然强调"不能任意触摸他人"的道德判准， 或许我们的观点其实并无太大差异， 但总括来说，我实在不是很能接受文中的某些论证方式。 : 最後我想重提这个老哏：个体的行动跟集体的形象有没有因果关系？ : 我认为多数时候这个问题都是假问题，因为我们没有区分不同层次的 : 因果关系。每日面对面的互动、一年一次的同志游行或可以往历史深 : 处追溯的结构或事件，各自相关，却也经过种种机制影响彼此。另外 : ，某一种因果关系的说法能否成立，要把当时的社会历史条件考虑进 : 来。因为我们在此考虑的因果关系，不属於自然，没办法经由实验和 : 检证确定因果关系。正因如此，权力关系会影响哪些因果关系能够得 : 到人们承认、哪些不能。 : 警光事件中，如果个体行动伤害集体形象这一因果关系能够成立，那 : 根本的原因之一恐怕是－－我们都是异性恋养大的。我们几乎把注意 : 力集中於「个体行动会伤害集体形象」，却鲜少讨论这一因果关系的 : 条件。然而，板上过去吵过好几次了：一来大家都做乖宝宝，集体的 : 形象未必会改善；二来今人享受着比过去友善的环境，恐怕也不是乖 : 宝宝乖出来的。 : [1] 比较体罚、军事／军事操练等。 : [2] 「性骚扰」的性是什麽意思，照现行法律来看几乎完全诉诸主观 : 。这不仅是概念的缺漏与思维的怠惰，更导致很多荒谬的案例。然而 : 这不是本文的重点，所以「性行为」是什麽，只好循司法惯例，请大 : 家各自表述。 : [3] 再次强调，这与警光事件中是否发生性骚扰、当事人的论罪或我 : 们的道德判断是两回事。 --

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