作者yclou (且我会继续谈论它)
看板gay
标题Re: [请益] 第一次听说有甲汤
时间Wed Feb 3 02:17:38 2010
※ 引述《Thomas629 (一点奢求的温度。)》之铭言:
性骚扰令人不快。但若姑且不论该空间当中的行为规范(normative)
究竟为何,在此先假定当事人的抱怨文乃是将之视为令人不悦的性骚扰吧,
将有没有礼貌、有没有尊重的杂芜发言皆先存而不论(毕竟性骚扰是不对
的行为)。却发现,还是有一些男同志宣称:
1F:嘘 likemon:同性恋自认为是同性恋聚点所以可以随手摸一把? 不同意.. 02/02 04:09
2F:嘘 skyman2008:请问你川汤有说自己是同志汤屋吗? 搞清楚好吗 02/02 15:16
3F:嘘 lazycat5:川汤要改为同志汤屋?! 02/02 18:52
4F:嘘 s750322:重点是川汤是公共空间,又不是同志三温暖 02/02 20:03
5F:嘘 ww12575:等川汤标示是甲汤时再回来推 02/02 20:26
以上的论调多麽熟悉。熟悉得令人感慨。
事实上,城市当中的公共空间从来就是异性恋空间,而不是同性恋空间。
异性恋的空间是不需要标明的,温泉浴场是异性恋的温泉,海水浴场是异性
恋的海水浴场,公园是异性恋的,街景是异性恋的,甚至汽车旅馆也是异性
恋的。同性恋从来不曾在「不被看见」的状况下,得以有任何积极的作为,
去将一个空间定义为同性恋空间。
想想看这样的城市……那些同性恋流窜之处,都是位於城市怎样的边角
呢?入夜之後的新公园,常德街,无人闻问的商业大楼地下室隐约透出震耳
欲聋的电子音乐。废弃的海水浴场,在城市的极北之处,那已人烟散尽的军
事碉堡是同性恋肉身的乐园。西门町几间老牌同性恋三温暖,好不容易在门
口挂出了彩虹旗帜,是那样黝黑潮湿的二楼,三楼,四楼。同性恋从来不像
异性恋一样,可以在捷运上亲吻,在街头牵手,这是一座异性恋的城市。
可是同性恋究竟要流亡到什麽时候?
你说,我们有了红楼广场。同性恋终於可以在阳光微风中饮宴。
但不是这样的。针对台北西门红楼的再开发案,文化局在施政要领中声
称「
本局未来将积极规划推动西门町红楼南北广场……及其他合适的公共开
放空间,成为办理文化创意大街,或文化创意市集活动的良好场所。透过政
府政策引导,松绑不合时宜法令规章,结合民间活力,打造另一种台北文化
街区风貌(台北市政府,文化局施政要领)」,但相较於台北文化基金会欢
庆西门红楼参观人次破两百五十万、推动「百年祝福‧红楼物语」特展,对
於已日渐获得发展的南广场,在西门红楼的官方网站上,仍仅以「
南广场紧
邻西门市场管理处,重新规划的两层楼店铺,目前场地不对外租借使用。设
置於广场的店家以饮品贩售为主,特殊露天咖啡街角成为台北市的观光新热
点。」
在另一项文化局覆台北市议会函中,亦仅以「
南广场则以特色商圈为定
位,目前每周五到周日,南广场不但人潮热络,更是国外观光客到台北必访
之处。」简单带过南广场的所谓「特色」,对同志商家、社群在红楼南广场
耕耘多时,带动区域商机再起的历史绝口不提。官方文字纪录,仍旧选择了
对同志的主体性视而不见。
所以当你说,「重点是川汤是公共空间,又不是同志三温暖」的时候,
是否也正同样幽微地否证了红楼作为同性恋社交空间的唯一的正当性了吗?
同性恋透过肉身的活动,好不容易将城市的这里那里宣告为(claimed as)
同性恋空间的时候,究竟是有什麽样的理由,要以「它是一个
公共(异性恋
的!)空间」来否证同性恋也有拥有一个/种空间的权力/利呢?事实上,
不正是男同性恋在酒吧、三温暖、公园、公厕、乃至於温泉等空间中凡此种
种的性慾/社交实践,使得这些空间中所透露、所展演的权力位置与层次,
得以显示出「属於同性恋的」各种或固着、或流动、甚至离散(仅在短暂的
时间序列中存在)的空间形式吗?
如果一个空间非得等到「川汤有说自己是同志汤屋」之後,才能证成空
间作为同性恋空间的正当性,那麽我必须再次强调--等着别人来命名,无
异於等待主流文化价值的宰割,同性恋运动作为对特定社会价值抵抗翻转的
努力,都将只是徒劳无功。还是谈谈红楼吧,如果诸位都同意红楼是目前台
北我城之内最符合「理想同性恋空间」的地方的话,看看文化局夸夸而谈红
楼南广场乃是一个「特色商圈……是国外观光客到台湾旅游必访之地」,但
无论是交通部观光局、台北市观光传播局,谈到台北西门红楼作为历史建筑
的重要意义,但遍寻网页或宣传手册,当代史中的「彩虹商圈」再度缺席,
竟似不存在的空中楼阁。
同性恋空间之所以不存在,是因为「异性恋从来就不想看见同性恋」。
是因为同性恋根本就不应该存在,或者,至少滚到他们看不见的地方。滚到
城市的边缘,滚到阳明山最顶峰渺无人迹的温泉汤屋,异性恋拥有驱逐同性
恋的权力,从来就不是因为同性恋在温泉汤屋当中摸了异性恋一把,从来就
不是因为同性恋不懂得尊重异性恋,从来就不是因为「同性恋自认为是同性
恋聚点所以可以随手摸一把」。
而是因为,同性恋根本不应该存在於公共空间当中。
所以同性恋究竟要如何「占领」公共空间呢?
如果同性恋在消费空间当中的身体演绎与符号展演,能够确实地透过感
官意象将自身展现为一种被观看、被凝视的对象,乃至於同志文化标志(icon)
的大量露出,若能迅速地让(异性恋)外来社群感受到整体气氛的差异性,
就能保证这种「他者感」能被认知--在空间营造的元素层面,这就代表着
空间中必须具备充沛的人群动能,足以展演出一种同一、而又有异於异性恋
社群的社会行动,彰显同志的生活方式与实体化的性意识。唯有透过生理与
物件外在事实的差异,重新诠释「文化」的多重可能性,我们才能打破空间
作为「异性恋空间」的社会预设价值,令城市街道无处不是「所有人的空间」。
我们不能只是等待着「川汤说它自己是甲汤」的那一天。我们之所以宣
称川汤是同性恋温泉浴场的唯一、并且也是最有力的理由,不过是因为--
同性恋出没多年,川汤早就是甲汤了。它早就是了。
是这样的。
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这不是一个网志连结。
http://yclou.blogspot.com
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.76
6F:推 murker:精辟 02/03 02:20
7F:推 Connels:值得思考 02/03 02:24
8F:推 honkwun:值得思考 02/03 02:25
9F:推 milesgood:这篇倒有理...感慨 02/03 02:29
10F:推 junkos:好清楚 02/03 02:32
11F:推 quendigay:推 02/03 02:36
12F:→ josh1986:有必要这样分?甲汤乙汤???那我要优的! 02/03 02:36
13F:推 kaorikuraki:另一个值得深思的方向。 02/03 02:40
※ 编辑: yclou 来自: 61.228.29.219 (02/03 03:47)
14F:→ theash:不支持...空间,的问题。是因为现阶段,某些业者的关系 02/03 04:01
15F:→ theash:而存在尺度相当大的地方,例如同志三温暖之类的.. 02/03 04:02
16F:→ theash:在那尺度挺大的空间里的一些作为,下探到所谓的开放空间.. 02/03 04:06
17F:→ theash:似乎是稍微该想想造成骚扰的机会会不会相对大了一点 02/03 04:08
18F:→ theash:至少照原po精心挑选出来的嘘文..该探讨的本来就是骚扰问题 02/03 04:09
19F:→ theash:而不是突然跳出个似乎同性恋/异性恋要划地抗争的空间论... 02/03 04:10
20F:→ theash:我认为空间本身不属於任何一派的啊...或许你会说这是个 02/03 04:10
21F:→ theash:异性恋价值体系的社会...那..又怎样 本来就是啊 0.o 02/03 04:11
22F:推 crecent:楼上是唯一正解 02/03 08:27
23F:→ crecent:这种偏激的文还被M...版主 拜托你别再害人了 02/03 08:27
24F:推 paultsai:从来就不存在唯一正解 02/03 08:52
25F:→ kaorikuraki:本来就是?你以为今天供你发言讨论的gay板是凭空冒出 02/03 09:09
26F:→ kaorikuraki:来的啊? 02/03 09:09
27F:→ kaorikuraki:另外指责他人的文偏激前,怎麽不先想一下自己所说的「 02/03 09:10
28F:→ kaorikuraki:唯一正解」也是个挺偏颇的句子? 02/03 09:10
29F:推 crecent:就事论事会不会? 不用去扯红楼还是啥的 川汤就不是同志三 02/03 09:15
30F:→ crecent:温暖 拜托 稍微思考一下 思考一下就好 02/03 09:17
31F:→ jengjye:东拉西扯一堆无关的 = 他在给予大家一个反思的机会 @@ 02/03 09:40
32F:→ dajin6:川汤本来就是所有人的空间 而不是"同性恋空间" 02/03 10:15
33F:→ elek:crecent: wow 唯一正解耶 社会现象不能当国中数学算喔! 02/03 10:58
34F:推 chitakudo:写的很好 空间本身就充满就有权力运作 02/03 10:59
35F:推 cupid:推 02/03 11:42
36F:推 Pagogo:推,个人观点太不同,这才是人阿 02/03 11:57
37F:嘘 xyzdragon:→ crecent:这种偏激的文还被M...版主 拜托你别再害人了 02/03 11:58
38F:推 Pagogo:不知道有没有异性恋闯进同志三温暖後出来控诉在里面被摸 02/03 12:05
39F:推 Gosford:精湛(金赞!)等着别人来命名,无异於等待主流文化价值的宰割 02/03 12:11
40F:→ theash:不可否认这是篇很棒的文章,但内容真的很可怕,空间论时 02/03 13:07
41F:→ theash:给我种同性恋现在该做的是走出来辟划同志空间的感觉 02/03 13:07
42F:→ theash:这样 很 可 怕。是在划界线分敌我制造战乱吗 囧 02/03 13:08
43F:推 Connels:很多现在我们觉得理所当然的事情,以前都被叫作偏激 02/03 13:10
44F:→ theash:对不起,我再罗嗦一点,顺便提一下推上c先生说的"唯一正解" 02/03 13:25
45F:→ theash:看起来也仅是针对"再更上去的推文回覆" 把它引申为全世界 02/03 13:26
46F:→ theash:来看就是其他人夸大了@@ 02/03 13:26
47F:→ theash:还有,我也觉得这篇文章本身是偏激的,不知道有没有其他描 02/03 13:27
48F:→ theash:述更适合。会说偏激,实则是因为文章内暗暗地给人 02/03 13:28
49F:→ theash:同性恋该是站出来抢领土 的感觉,或许是我看错啦>"< 02/03 13:29
50F:→ theash:但是会有这样可怕的错觉,有种引战的氛围 02/03 13:29
※ 编辑: yclou 来自: 140.112.4.186 (02/03 14:13)
51F:推 KaiXuanHuang: 02/03 14:22
52F:推 cockroach02:敌人是佛地魔 02/03 14:30
53F:推 watercolor:. 02/03 14:34
54F:推 kyo14918:支持你的言论 但我觉得不是这次事件的重点 02/03 14:43
55F:嘘 potatofat:把人跟空间划分成同性恋异性恋你也是在排挤其他族群 02/03 14:47
56F:推 DeBLeK:楼上扣人帽子的内容真是出神入化啧啧。加油好吗? 02/03 16:05
57F:→ junkos:排挤其他族群??? 02/03 16:16
58F:推 chitakudo:推 好文呀.. 02/03 19:58
59F:推 pumatop:good 02/03 20:35
60F:推 papaduck:推! 02/05 15:14
61F:嘘 mnee:嘘 potatofat 我真希望我可以排挤异性恋族群,那你做的到吗? 03/18 00:49
62F:嘘 ww12575: 什麽鬼 现在才发现我被节录出来 主题明明讨论性骚扰 12/26 21:31