作者rainbowchild (techno warrior)
看板gay
标题Re: [文章] 全程正确使用保险套不能对HIV有完全防御
时间Tue Dec 8 21:28:33 2009
整篇都是问题
一个一个来吧
※ 引述《vicdaniel (NTU 小风)》之铭言:
: 全程正确使用保险套并不能完全防止HIV
: 在电子显微镜下观察保险套的薄膜,保险套表面有大於1.5μ的毛细孔,保险套孔比HIV大10
: 倍,比B型肝炎病毒则大上35倍。保险套固然降低了爱滋病和其他性病感染的危险,却不能提供完全的防护。
: 我们常听到:如果要有“性”,就使用保险套。这个讯息暗示了保险套会使得使用者避免
: 怀孕、并且能够完全预防性病的感染。保险套不能提供100%的保证,它不能免除感染性病
: 的危险性。保险套似乎可以将感染淋病的机率降到40%-60%,但感染HIV(人类免疫缺乏病
: 毒)的机率只可以降到55%-90% Condom Sense, p. 8.
我不知道这个55%-90%怎麽来的也
因为根据我知道的
单一次不安全的男男性行为
在对象是感染者的状况且为感染力最强的期间
中标的机率是10%-30%
来源是这里
http://www.hiv.com.cn/hiv/news/n3/2009/814/098149176B7FKA2BJ5AK66F15FJ5G.html
(烦请能人贤士提供文献
这个资料我能找到的就是这样了)
一般常见到被提的
大概也都是偏向说10%这个数字
然後我又在我在网路上找了找
找到这个
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11773877
根据这个研究指出
使用保险套可以使感染机率降低为1/20
这个意思也就是说
假设你的对象确定是一个处於感染力最强时期的感染者
而且你使用保险套
你最悲观估计的中标机率是0.3/20=1.5%
不中标的机率是98.5%
所以我看不出来55%-90%这个数字怎麽出来的也
我找了这篇文章
猜测它是由这边出来的
http://rohtaipei.myweb.hinet.net/source0506.htm
但是我试着去找它提的
Condom Sense, p. 6. The Medical Institute,
P.O. Box 162306, Austin, TX 78716-2306
却发现并没有找到任何资料
这个部份有没有支持这个数字的人
愿意来说明一下这个数字的根据是什麽?
当然你可以争辩55%-90%看起来和98.5%好像差不多
所以应该选择更安全的方法
那我就不得不再提出这篇论文提到的另一件事
这边论文有提到一个可以降低47倍的方式
那就是【每次都选择检验结果为阴性的人】
这当然OK啊
不过实际上这也要看有没有可行性
至於单一性伴侣
除非是要求伴侣定期检验
否则对於降低感染率是没有帮助的
(我们应该可以不要继续讨论偷吃的问题)
: 即使以100%的正确用法来使用一个毫无瑕疵的保险套,依然无法预防HIV病毒,因为这病
: 毒能够轻易地穿过保险套。一个卫生部门和Human Services Task Force提供以下严正的
: 结论:在评估保险套预防不同性病的传染,包括爱滋病、疱疹、梅毒、和B型肝炎,没有
: 任何临床的(人类实验)时期可以作为保险套存在价值的根据。
: 专家权威也更多地提出警告,把使用保险套视同性行为的保全措施是一个危险的假安全前
: 提。最近发现AIDS预防治疗方法〈称为GP160〉。他强调「保险套不安全,保险套是危险
: 的!使用保险套和已感染的人进行性行为不是保险的性,而是不保险的性,是一件非常、
: 非常危险的事。
= =
应该没有什麽研究会告诉你
哪个行为是绝对安全的
(有的话请告诉我
我很好奇!真的!)
这个人到底了不了解什麽叫研究啊?
这些显然要把有狗屁倒灶的事情
全部纳入可能结果
单一性伴侣依然有感染的可能
因为不能保证对象一定是单一性伴侣
也不能保证对象之前并没有感染
使用保险套也不能保证绝对不感染
因为有可能保险套破掉
也有可能会发生使用不当的状况
但在统计中
这些事情全部会纳入【使用保险套】或是【单一性伴侣】的状况
难道研究人员要一一验证他们统计资料每一笔是否为真吗?
(这根本就不可行吧)
所以在统计中是不会有【百分之百】的安全的行为的
又 这边提到的专家权威是哪些人?
可以找出他们论文或研究报告来看看吗?
: 另外,他又提到:「事实的真相是,对於这个传染病,不应当将保险套做为医学上或公共
: 卫生上的解决方案。」它是一个速成的草案、并无效果;而且实施这方案的代价是:我们
: 失去了宝贵的时机─重新教育、训练、装备我们的青年如何避免成为感染AIDS统计数字上
: 的一分子。这不是透过使用保险套可以教育他们的,乃是透过教导他们对性存有纯正的价
: 值观、和如何在最适当的情况下使用“性”─这份既美妙又神圣的礼物。Ibid.
: 卫生部门和Human Services报告指出:在过去四个月里,每五批的保险套中就有一批在国
: 家品管检验中未达保险套最低漏隙标准。
又来一个跳跃性的结论
请举出一篇研究或论文
说明使用保险套对於降低感染率没有帮助
现在大部分的经验是
降低非常多
例如这个
http://www.cdc.gov.tw/ct.asp?xItem=14305&ctNode=1081&mp=220
泰国因为推行性交易百分之百使用保险套政策
感染率由1989年的千分之6.5
降到1997年的千分之0.38
这是17倍的差距喔
: 美国FDA检验人员「从一亿二千万个保险套中抽样十五万个的检查比例中,货商还必须因
: 着有太多会渗漏的瑕疵品而退货。国产品中退货率为十分之一,进口货的情形更差,比率
: 为五分之一。」
所以该做的是要告诉大家保险套没效
还是要要求政府加强监管?
: 事实上,保险套会破损、有漏缝、并且会滑落,这也是为什麽对於预防AIDS和其他性病的
: 传染上不安全了。在实验室试验中,四个最知名厂牌的保险套,HIV都能逃漏出来。
好像没有听过这世界上有哪个厂牌的车子出了车祸不死一个人的
: AIDS病毒能更轻易地穿过羊皮保险套,因为它比精子小450倍。消费者报导评论:在电子
: 显微镜下观察羊皮保险套的薄膜组织,其排列方式使得保险套表面有大於1.5μ的毛细孔
: ,这比精子、白血球或其他如:淋病细菌还小。但是,却比其他造成相关性行为痛苦後果
: 的HIV大10倍、比B型肝炎病毒则大上35倍。
HIV病毒的大小应该是150 nm吧?
水分子的大小是0.33nm吧
你看过保险套漏水吗?
(对不起,讲到这边我真的差点把喝的水喷在银幕上)
: 那麽,乳胶制成的保险套对AIDS的防御力是100%吗?不!实验室试验已经指出:在实验室
: 中,乳胶比自然材质的保险套更不易被HIV穿透过,但不是100%的防御。
同前理由
这段是伪科学
: 一个为期二年关於异性恋的研究中,保险套对於HIV防御的失败率为17%-30%─那也显示出
: 使用保险套可能感染AIDS的可能性。由此,又怎能说保险套是安全的呢?
: 调查人员研究:夫妇有一人感染HIV,另一半受感染的情形为何?结果显示,在18个月中
: ,使用保险套的夫妇有17%另一方也被传染了。
可以看看这段的实验,论文,报告吗?
: 保险套比一般人所认知的更不安全,使用保险套避孕的失败率为14.2%,以此推算,那保
: 险套对於预防AIDS传染的失败率则要高出二倍、三倍、甚至四倍。因为妇女每个月较为可
: 能受孕的时期为3至4天,而感染AIDS的可能性则是每个月的每一天。
这个推算是怎麽产生的orz
拿女人受孕只有三天这件事放进来讨论又是怎麽了?
: 就预防无预期的怀孕、梅毒、淋病、生殖器官疱疹以及HIV的感染,其失败率为5%-30%不
: 等。
以上数字我全部都有意见= =
这是哪里出来的
这样乱指一通谁知道什麽是什麽= =
: 传染病专家Robert C. Noble警告:「分发保险套给青少年就像是在四级火警中发给他们
: 玩具水枪─不仅无法救火,可能他们会因此丧生火窟。」
比喻失当
在四级火警中拿玩具水枪会立刻死亡
使用保险套可以提高20倍防护力
两者未免差太多
: 或许,推翻‘保险套是安全的性’最铿锵有力的说法是:世界上没有一个医学专家会在已
: 知的情况下使用保险套和一位AIDS患者进行性行为,而想像着保险套能够保护他(她)免於
: 感染AIDS。
他得到世界上每一个医学专家的背书了?
又是煽动性文字
: 医师看法︰戴套也可能染爱滋
: 更新日期:2009/10/24 04:09
: 〔记者徐夏莲/台中报导〕中山医学大学附设医院感染科主任卢敏吉昨天指出, 虽然该
: 女子有要求客人戴保险套,但能否预防感染爱滋病,还得视「是否全程使用」、保险套材
: 质、感染者体内病毒量多寡等因素而定,并非戴了保险套就不会感染爱滋病。
: 卢敏吉指出,戴保险套甚至无法百分百避孕,何况是防止感染爱滋病,从事性交易者,既
: 已感染爱滋病,就不应该再从事性交易行业。
: 他发现许多爱滋感染者系到中国嫖妓而感染,这些人中,有人也戴了保险套,却因中国的
: 爱滋感染者多半无力就医,体内爱滋病毒量极高,即使戴套,稍一不慎,仍有感染之虞。
这篇好像和上篇关连性不大
他的重点是
【全程使用】与【正确使用】
记者标题杀人
: 检方不服︰打开爱滋卖淫漏洞
: 更新日期:2009/10/24 04:09
: 〔记者杨政郡/台中报导〕检察官认为,戴保险套并不能「百分之百」防范爱滋,此一判
: 决等於打开「爱滋病患也可卖淫」的漏洞,法官「非危险性行为」的认定,让人无法接受
: ,会提起上诉。
: 检察官指出,戴保险套却「中标」得性病例子不少,甚至戴两层也无法百分之百防范,戴
: 保险套不能保证是「安全性行为」;站在嫖客立场,卖春女隐瞒罹患爱滋,使嫖客陷入极
: 度危险,至於未被感染是好运;何况该男子被检察官传讯到案,才知道对方罹患爱滋病。
: 检察官认为,该法条要惩罚「隐瞒者」,因隐瞒造成被害人无限期恐惧。也有检察官认为
: ,若要成立犯罪,「隐瞒」、「危险性行为」两者缺一不可,但卫生单位若认定戴保险套
: 不是危险性行为, 该罪不易成立。
戴两层 失败
性交易合法问题离题不评论
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4F:→ merman1223:对我来说机率都假的 只有1跟0 中与不中 12/08 21:45
5F:推 padparadscha:楼上 偏偏很多事情决策要不要实行 就是要参考机率 12/08 21:46
6F:→ rainbowchild:对,【对你来说】。我们现在不是讨论【对你来说】。 12/08 21:48
7F:→ padparadscha:100%成功跟100%失败的事情 几乎少到可当作不存在 12/08 21:48
8F:→ jlovet:会不会漏水不是单纯看一个水分子大小,分子之间有键结... 04/05 04:45