作者voyage09 (kizuna)
看板gay
标题Re: [新闻] 爱滋病不再是绝症 科学家找到治疗关键
时间Tue Jun 23 17:22:22 2009
: 推 twol:杂交 得性病的机率真的很高 还是少玩 06/23 16:43
: → kilen520:重点是在安全性行为 就算都是一对一 不安全也是会中的 06/23 16:46
: 推 twol:我说性病唷 菜花好像安全性行为也很难防治 06/23 16:47
懒得推文，请容许我直接回应。
K大的确在谈性病，先不论T大为什麽也独挑菜花来看，
第一句推文：「杂交 得性病的机率真的很高 还是少玩」，
有两个很吊诡的地方。
其一，明显说出一种逻辑，杂交 = 感染性病机率高，
我想问，什麽是杂交？
一次跟20人做爱？
一次跟1人做爱，但分成20个月？
一次只跟1位男朋友做爱，但换过很多男朋友？
其二，什麽叫做机率高？机率低？
又是怎麽做计算的？
一个人爱群交，但每次做爱都全程正确使用保险套，感染机率高？
一个人只和男朋友做爱，但每次（或是不一定）使用保险套，感染机率低？
那我又想提问了！
既然一对一的关系感染机率低的话，
为什麽从2006年开始，世界卫生组织不断地告诫，
「异性恋婚姻关系中的女性」将会是下一个极容易感染的族群？
（详细请上google学术搜寻，打上关键字「女性」、「爱滋」，就会有很多说明）
回到T大所挑出来的菜花，
的确无法否认，菜花是透过接触性感染，
相对於其他性病来说，「或许可能」更容易感染，
但却不能因此而认定安全性行为对防治菜花（或其他性病）的重要性。
更何况，所谓的安全性行为，
才不是只有指「戴上保险套」而已呢！
（我相信听过热线性爱达人讲座的应该会有些印象）
: → OGX:爱滋是编列特殊预算呗.. 06/23 16:49
正式名称是「公务预算」，
但就某种意义而言，我同意那是一种「特殊的预算」。
补个连结，关於什麽是安全性行为，
大家可以上性致勃勃网站
http://www.enjoysex.org.tw/
右手边有个「性爱达人手册初版」，
里面谈了蛮多实用的资料。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.236.61
1F：→ twol:我被点名了 (惊) 06/23 17:30
2F：推 HuangDon::) 06/23 17:34
3F：→ chitakudo:推 那安全性行为还包括什麽呢？(发问) 06/23 17:35
4F：→ twol:我只想推文回应耶 杂交应该是相对於一对一的单纯性交行为吧 06/23 17:38
5F：→ voyage09:抱歉～我只是藉由T大的话，衍生出许多人看待多P的想像 06/23 17:39
6F：→ twol:与一个固定性伴侣的性关系 确实比多位伴侣的性关系相对安全 06/23 17:39
7F：→ voyage09:to C大，见意下次有时间的话，可以参加热线的性爱达人罗 06/23 17:39
8F：→ twol:一个人有没有性病 都已经是很难掌握的事了 更何况一群不认识 06/23 17:40
9F：→ voyage09:T大，我已经点出这逻辑的谬误，机率这件事情是有问题的 06/23 17:40
10F：→ twol:单就菜花这点来看 确实机率比较高 06/23 17:42
11F：推 chitakudo:我听过演讲 印象中谈如何正确使用保险套 还有abc三法则 06/23 17:43
12F：→ voyage09:但也无法否认安全性行为对於预防菜花的效果 06/23 17:43
13F：→ twol:我也听过爱滋讲座 不过是几个学生讲的 06/23 17:43
14F：→ chitakudo:不知道还有没有其他可以补充的:) 06/23 17:43
15F：→ voyage09:c大指的abc是疾管局的abc?还是热线改良後的abc呢？其实， 06/23 17:45
16F：→ voyage09:观察对方的身体状况，也是安全性行为的一种；挑选润滑液 06/23 17:46
17F：→ voyage09:等等，都是安全性行为中蛮重要的一环:) 06/23 17:46
18F：推 chitakudo:热线改良过的abc :) 恩 那就跟我印象中的一样了 感谢喔 06/23 17:47
※ 编辑: voyage09 来自: 118.160.236.61 (06/23 17:49)
19F：推 kaorikuraki:推这篇 06/23 18:19
20F：→ twol:天呀 为什麽要 M 我推文被挑出来另回应的文章 06/23 18:22
21F：→ twol:我觉得我犯的毛病主要只是我把菜花套用等於性病 06/23 18:23
22F：→ voyage09:那不就是你拿来质疑其他人的说法吗？为何不能质疑你？ 06/23 19:30
23F：→ twol:我有说不能质疑吗 而且这也不是我质疑他人的方法 06/23 19:31
24F：→ twol:我跟你很熟吗 不熟请不要轻易下判断 06/23 19:33
25F：→ twol:光几句话你就能写一篇文章 真够厉害 06/23 19:35
26F：推 chitakudo:网路时代 你说的话 本来就可以被公评 原po不是写一整篇 06/23 19:46
27F：→ chitakudo:文章 提出他质疑你的理由 你不满意 就提出理由反驳嘛 06/23 19:47
28F：→ twol:我说 M 这篇文章只是开玩笑的口吻 并非认为不能公评 06/23 19:47
29F：→ twol:很多人还不熟悉其它人的话语就批一堆 可以批 但批完呢? 06/23 19:48
30F：→ voyage09:你觉得不妥，可以PO一篇文章回应我，就像我回应你一样， 06/23 19:48
31F：→ voyage09:何必动怒呢？ 06/23 19:48
32F：→ twol:推文我已经回的很清楚了 而且我原本推文就只是无聊推推 06/23 19:51
33F：→ voyage09:那就请针对议题讨论，我是很认真在回应，谢谢。 06/23 19:52
34F：→ twol:杂交 得菜花(这种性病)的机率真的比较高 还是少玩 06/23 19:53
35F：→ voyage09:那我就再回应一次，计算机率高不高的问题需要被质疑 06/23 19:55
36F：推 chitakudo:不要因为被批判就不高兴吧 听听别人到底在质疑你什麽 06/23 19:56
37F：→ chitakudo:不满意 就一条条回应回去 这才有讨论的可能.. 06/23 19:56
38F：→ chitakudo:无聊推推 开玩笑 这种日常生活的偏见 才更要注意.. 06/23 19:57
39F：→ twol:菜花始於接触感染 杂交意指与多人性交 接触的人多机率即高 06/23 19:59
40F：→ twol:我不觉得有机率计算的问题 06/23 19:59
41F：→ voyage09:所以我针对你的论点，提出自己的疑问。所以我希望知道的 06/23 20:01
42F：→ twol:在推文里回答就是平常当休闲来回应 不是很认真用词 06/23 20:01
43F：→ voyage09:是你会如何用自己的论点来回应我的疑问。 06/23 20:02
44F：→ voyage09:平常随意使用的语言和文字，往往是更值得去拆解与讨论 06/23 20:02
45F：推 danunu:其实我一点都不关心机率的问题也。机率大机率小，大家都可 06/23 20:04
46F：→ danunu:以讨论，都可以有自己的方法，都可以提出自己的论点和数据 06/23 20:05
47F：→ danunu:我比较关心的 是当你提出[杂交得病机率比较高]时 背後对 06/23 20:05
48F：→ danunu:所谓[杂交]的道德看法 以及将[杂交]与得病画上等号的用意 06/23 20:07
49F：→ twol:用机率就是不把杂交与得病画上等号 06/23 20:08
50F：→ danunu:对 可是[会很高] 而且别的不说 就特别提杂交 为甚麽? 06/23 20:09
51F：→ danunu:不好意思原文是[真的很高] 06/23 20:09
52F：→ voyage09:感谢D大的说明，那也是我文中提到GOOGLE学术那段，许多 06/23 20:11
53F：→ twol:因为前几天推文提到杂交 我提出我所认知的性病(由其是菜花) 06/23 20:12
54F：→ voyage09:研究者所要提出来的最重要论点。 06/23 20:12
55F：→ twol:前几篇才对 06/23 20:12
56F：→ twol:提到杂交与菜花的关系是因为我觉得菜花的性观念仍不是很普遍 06/23 20:15
57F：→ twol:多数注意到安全性行为可以防治多数性病 但菜花却是例外 06/23 20:18
58F：→ twol:也往往因为菜花归在性病中 就以为安全性行为能防治一切性病 06/23 20:18
59F：→ bbasa:我想他问的是为何要使用「杂／滥／乱」交而不是多重性伴侣？ 06/23 22:10
60F：→ bbasa:这种道德价值判断的根本性问题，你纠～～镜有没有想过呢～ 06/23 22:11
61F：→ twol:一个是学术用词 一个是日常用词 我没特别意涵 06/23 22:12
62F：→ bbasa:你认为「这个学术」＝「这个日常」吗？ 06/23 22:12
63F：→ twol:如果你要说文化本身对多重性交带有岐视 我不反对 06/23 22:13
64F：→ twol:我也确实是在这个文化长大的 所以我用杂交这个词 06/23 22:13
65F：→ olioolio:所以你要带着这个歧视继续用下去＝ ＝ 06/23 22:38
66F：→ twol:我没有喔 = = 语言是一种习惯 没经过激荡前当然这麽用 06/23 22:40