※ [本文转录自 Isaac07 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: [历史文件]王世坚2004年的质询发ꠠ… 时间: Fri Jan 11 18:56:10 2008 作者: s0w0a0n0 (逆风更好飞翔) 看板: AAAAAAAA 标题: [历史文件]王世坚2004年的质询发ꠠ… 时间: Wed Jan 9 16:56:04 2008 ※ [本文转录自某隐形看板] 作者: s0w0a0n0 (逆风更好飞翔) 标题: [转录][转录][历史文件]王世坚2004年的质询发言纪录 时间: Wed Jan 9 16:52:46 2008 作者: gofyy (反对儿少29条恶法) 看板: Motss 标题: [历史文件]王世坚2004年的质询发言纪录 时间: Sat Jan 5 18:13:20 2008 以下是王世坚在民国93年担任台北市议员时，在台北市议会质询民政局长的发言记录。 对话中所指的「同志公民运动预算」即「台北同玩节」，王世坚口中所谓的「猥亵活动」 ，是前一年、民国92年台北同玩节系列活动之一的「同志游行」。 (「同志游行」从第二届起，即与「台北同玩节」无关，而由台湾的同志社群自发性组成 「台湾同志游行联盟」筹画、自行募款举办。) 资料来源： 台北市议会网站 http://www.tcc.gov.tw/ 议事资讯系统检索， 查询「王世坚」「同志公民运动」「民国93年1月1日～12月31日」 台北市议会公报 民国93年 70卷 第4期 P.1135~P.1138 (前面质询秘书长部分略) 王议员世坚： 碰到敏感话题你就装傻、躲避。我跟你谈我今天要问你们的几个重点。秘书长 ！照说这个是要针对何局长的，社会局长那麽喜欢抢答，那你也站在旁边好了，我 待会问你。 何局长，关於市府编列费用来资助同志团体办活动，这个事情这麽多年来我一 直强烈反对，我好像每个预算会期都要求删掉，结果去年的预算好像删到剩70 万元 是不是？ 何局长鸿荣： 是。 王议员世坚： 何局长，这一笔钱我认为不是金额多寡的问题，你不要说70 万元，1 万元、1 块钱也不应该编列、不应该资助，原因是什麽？秘书长，你顺便听着，我认为对於 这些极少数的同性恋、同志团体，政府也好、民间也好我们是站在不歧视的立场， 我们尊重他们，可是公部门的资源绝对不能介入，绝对不能有一毛钱去资助这样的 团体，原因是什麽？因为公部门如果去资助同志团体，就好像我们政府变相的在支 持、鼓励他们一样，那是非常不对的，这是千错万错的事情。如果政府来鼓励同志 团体、鼓励同性恋的活动，我们怎麽教育我们的下一代？多年来让极少数这样子的 团体占据了我们多数的媒体资源，前年还是去年办的那个活动能看吗？公然袒胸露 乳、公然在大街上在西门町那麽多青少年朋友聚集的地方办活动，而那个活动还是 我们台北市政府出钱给他们办的，你觉得这像话吗？我们怎麽对下一代去解释这件 事情。 当初我强烈要求删除这笔预算，你们答覆我说：「美国旧金山也办那样的活动 。」我当时就回答你们说：「旧金山办的那个活动是他们这些民间同志团体发起的 ，他们自行去募款出钱，旧金山市政府没有花到半毛钱，没有正面介入这样子的活 动。」两个礼拜前我跟马市长质询的时候，他不敢说旧金山，他又跟我说德国汉堡 市，结果我去查资料没有啊！汉堡市政府那有办这样子的活动，这荒唐嘛！我不是 对他们这些团体有什麽偏见，而是我们占绝大多数的一般民众，为什麽长期以来要 忍受他们极少数人办的活动，而且把整个视觉、媒体占据了。 我不好意思用「污染」两个字，可不可以给我们多数人一个正常的空间，让我 们有办法教育下一代？我要求的不多啊！他要怎麽办？他们要办什麽样的活动只要 在法令许可之下就可以去申请。我觉得我们公部门，尤其是台北市政府，是活动所 在地的政府，我们就应该要严格把关，我们不歧视他们，我们尊重他们，我觉得这 样就很好了，不应该有公部门的资源介入，去补助这样子的团体办那种乱七八糟的 活动，这样不对，浪费我们纳税人的血汗钱，也践踏我们台北市民的尊严，我强烈 反对。所以局长我要求这一笔预算应该在今年即刻删除，可不可以？这不是钱多少 的问题，那一天马市长答覆我说：「王议员，删一删只剩70 万元了。」不该花的钱 不要说70 万元，7 千元也不应该花，因为那代表了某一种重大的意义，代表了我们 公部门、代表了台北市政府介入，甚至变相在鼓励，所以我彻底反对，我不晓得你 看法怎麽样，我要求全数删除可不可以？ 何局长鸿荣： 谢谢王议员的高见，我想您的心情跟您的想法我是可以理解的，但是做为一个 进步的城市、拥有多元的文化，事实上让一个差异性的声音能够发声，我想这是一 个进步城市的象徵。当然在长期以来我们是希望任何一个民间团体都能够自给自足 的来办活动，但是在台湾目前这样子的情况之下，坦白讲一个很弱势的团体在经费 上有困难，政府补贴少数的预算能够达到彼此了解的效果，是值得来尝试的，我很 感谢议员对这个意见的重视。我想我们也达到一些基本的共识，就是说只要在不违 法的前提之下他们是可以去办理的，在我们主办、监督机关的部分，可能要特别了 解社会整体的观感，增加彼此的对话，减少彼此的冲突。 王议员世坚： 你有去做民调吗？你了不了解社会的观感怎麽样？我不好意思讲「正常」两个 字，就我所了解绝大多数的台北市民对那样的活动是很反感的，我不是反对他办那 个活动，只要他依法申请，法律许可就可以去办，可是公部门的资源，政府拿我们 市民的血汗钱去补贴那样子的活动，这是不应该的，等於是你们变相在鼓励他。 何局长，我不晓得你对同志团体了解多少，就我所知，医学报告也有，同性恋 的性向有一半以上不是先天的，有一半以上是後天的，是被诱导甚至被胁迫的，所 以政府怎麽可以介入这样子的活动呢？政府怎麽可以做这样子的事情呢？这是变相 鼓励耶！而且何局长，不晓得你了不了解，马市长主政这麽多年来，你补贴的这些 金钱都给谁呢？都是给一个叫做“台湾同志谘询热线协会”，奇怪了，这个协会是 有通天的本领吗？怎麽都只有它在承办。 何局长鸿荣： 过去是什麽样的情形，我回去了解，但是未来整个办理的情况，我想我们会注 意程序还有社会整体性的观感，并入整体性的考量，但是我们最主要还是希望大家 彼此能够多一点的了解，减少不安跟对立的情形，我们还是会朝这个方向来努力。 王议员世坚： 何局长，民主政治最重要的基本精神就是尊重少数，服从多数。长期以来我们 看到你们做的，都是尊重少数，可是有服从过我们这些多数吗？你们的所作所为有 服从过多数吗？我们多数的要求就是能看到一些比较不那麽反常的活动，而不是袒 胸露乳、不是公然在西门町大街上这样子亲热、拥抱的同志活动。我刚刚就是不忍 心用「污染」这两个字，你想想看谁无父母、谁无子女，你觉得这样子的活动叫进 步吗？同性恋的性向过去就有啊！千百年来有人类就有同性恋，可是过去有被这样 子渲染吗？ 何局长鸿荣： 他们今年的活动主要是在认识同志的部分。 王议员世坚： 那更糟，你让他们去互相认识、搭线哦！ 何局长鸿荣： 这个最主要是让彼此的介面多一点深层的了解，我想彼此之间会减少不安的情 形，会比较有一个良好的效果。 王议员世坚： 不补助他就会不安，天底下那有这种事情！ 何局长鸿荣： 不是，我们是希望增加他们彼此的了解。 王议员世坚： 我相信同志团体也不会这样啦！他们也认为他们要过得有尊严，拿市政府这麽 一点钱干什麽，我们施舍他们吗？我相信他们认知清楚的话也不会来拿这笔钱啦！ 像我讲的，就只有这个协会，而这个协会在西门町公然地办那种猥亵活动，你们也 不去检讨也不去纠正他，何局长，我就不懂耶！ 何局长鸿荣：__ 刚才我跟议员有一个共识，就是说只要在不违背法令的前提之下，一个进步的 城市要对各种的作为做一个了解。 王议员世坚： 那不是进步！何局长，你至少用词遣字弄清楚。 何局长鸿荣： 我是说台北市是一个进步的城市，对於一个多元的意见，这个包容力、市民的 容忍度可以是很好的张力。 王议员世坚： 何局长，包容？这叫纵容！那样子的活动，公然在台北市最热闹的大街－西门 圆环，在台北市最多青少年朋友群聚的地方，在最需要受到关怀、指引、教育的年 龄办那样子猥亵的活动，而那个活动竟然是台北市政府拿纳税人的血汗钱去资助的 ，你不觉得这很荒唐吗？ 何局长鸿荣： 我想这是一个价值观的问题，这个尺度的部分是我们这边可以来判断的。 王议员世坚： 你去资助就等於是变相建立一个错误的价值观，这个不是钱多少的问题啊！我 跟你讲政府不应该介入的，你用钱去介入等於是你鼓励、变相同意、变相资助他们 去做，那等於助长了这样子的气焰，不是吗？ 何局长鸿荣： 当然在那之後，我特别针对这一笔预算，内部已经开过一个检讨。 王议员世坚： 检讨结果怎麽样？ 何局长鸿荣： 大家的看法就是说，这一笔预算最主要是增加社会对同志的认识跟了解，绝对 不是站在任何一方去促成这个活动，我们希望这个社会是进步、和谐的，大家彼此 可以针对不熟悉的甚至第三性，能够有另外深层的了解，因为这毕竟是天赋人权少 数的部分，还是应该予以尊重，基於这样的前提之下，我们才会这麽做。 王议员世坚： 他们这些团体自己会募款自己去办，我就跟你讲政府就是谨守分寸，就是依法 予以审核，可是政府不能鼓励、不能默许，尤其不能纵容，这是政府应该要做的。 吕议员滢滢： 时间请暂停，局长、秘书长请回座。请松山区陈区长、兵役处黄处长。 -- ☆ [Origin: 新椰林风情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 220.137.136.82] -- → a11111：=.= 01/05 推 WanWanWan：开房坚前阵子不是闹了一个婚外情吗? 01/05 → WanWanWan：由他口中讲出[我们怎麽教育我们的下一代?]这句话,很讽刺! 01/06 推 aalex：何局长真是辛苦您了.., 跟 Chucky 对话, 真的是恐怖. 01/06 推 WanWanWan：推恰吉! 真是绝妙啊! 01/06 推 Kizuki5168：感谢喀飞把这发言记录找出来....不然还真给他赖掉 01/06 推 deebido：真的很讨厌这个人 01/06 推 yoshilin：政府出资赞助就是为了教育这种无知的人, 01/06 → very168：若没意外 开房坚这次应该选不上了..就等着看他12号晚上的 01/06 → very168：屎脸..但是跟他PK的数学恒等式博士 我也不喜欢.. = = 01/06 推 queereyes：要一个沙猪去了解容忍不同的族群心声…比叫他去死还难~ 01/07 → ykiekie：我生气了！最好他的儿子不要是同性恋。 01/09 → wallacew：我希望他儿子是同性恋 教育一下他老爸 01/09 --

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