作者amy93 (silence)
看板gallantry
标题[问题] 裹小脚其实是满清控制汉人的手段？
时间Mon Apr 21 04:42:44 2025
在知乎上看了许多关於缠足的讨论，
可确认宋元明三代的缠足和清代的裹小脚完全是两回事。
宋元明墓出土的女屍脚骨正常并没有凹断骨折，
出土的女鞋，在地底下百年大缩水後 也有18-22公分。
还有一些明代的仕女蹴鞠图，
如果真的是骨折式裹小脚，蹴鞠根本踢不起来。
那为什麽到清朝反而变态了起来？
有一说是满清控制镇压汉人的手段，
将女子缠足断脚 无法远走，藉以控制汉人男性。
根据传教士的见闻录，
康熙和乾隆都特别喜欢裹小脚的女子，
越靠近北京，裹小脚的人数越多。
这现象和一直以来传说的清廷屡屡下令禁止汉人缠足完全相悖，
如果满清政府真的屡屡下令禁止缠足，
那应该是越靠近首都越没人敢缠足才对吧？
然後所谓的清廷多次实施禁令不准缠足，
很多在正史上根本没有文字记录，或是不相符。
只有皇太极在1638年下令禁止缠足有纪录，
可是那时候他还没入主中原，这禁令根本不是针对汉人的。
http://i.imgur.com/iQjOwfV.jpg
总之，我越在知乎爬文越觉得
变态式裹小脚是满清搭配圈地控制镇压汉人的手段
这说法可信度蛮高。
板上大大们怎麽看？
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1F：→ saram: 阴谋论之一.世界上产量无限大的是阴谋论.04/21 17:49
我反而觉得所谓清朝禁止缠足一副为女性好的正派说法 才值得怀疑。
满清入主中原以来一直是以高高在上的姿态俯视汉民族的，
满臣才可自称奴才，汉人只能自称臣，界线分明。
而且剃发异服.圈地投充都能以高压手段执行了，
满清政府真想要禁止缠足会做不到？
2F：→ saram: 大清帝国从未强制汉人裹脚.小脚是少数家庭的恶习.广大人民04/21 17:51
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你怎麽确定不是清朝强制汉女裹小脚然後自己除去文字纪录呢？
3F：→ saram: 必须劳动得以收入,怎麽会裹小脚? 04/21 17:51
4F：→ saram: 满清人并不欣赏女人的小脚.那是汉人的性嗜好. 04/21 17:53
清朝多位皇帝都喜欢裹小脚的女子耶。
当然啦，裹小脚伤害性大，留给汉人女子来即可。
如果说是汉人的性嗜好，
宋元明百年来都只是侧骨缠，怎麽到了清朝就突然要断骨折骨缠了？
5F：→ skytank: 汉人裹小脚是好的，代表跑不远好控制，注定被绑在住居地 04/21 21:12
6F：→ skytank: 如果是站在殖民者社会稳定角度，一个半残废的民族好控制 04/21 21:13
7F：→ skytank: 客家人就是没绑小脚，大江南北跑才给清末带来这麽多乱子 04/21 21:14
8F：→ skytank: 所以闽南人的叛乱和客家人的叛乱根本就不是同一个档次 04/21 21:15
9F：→ skytank: 蒙古人更难控制，男女不只是跑，还骑马驰骋北国辽疆 04/21 21:18
10F：→ skytank: 满清的两大隐患就是南方客家人和北方蒙古人 04/21 21:19
是阿，这理论真不是没道理的。
11F：→ saram: 小脚女性不多.多为千金小姐,将来要嫁有钱人(也是汉人). 04/21 22:30
12F：→ saram: 你把重点放在防止人跑路?乾脆把女人剁脚好了. 04/21 22:31
13F：→ saram: 客家人不绑小脚.嗯.大凡农业社会很少缠足.女人也要下田做工 04/21 23:18
14F：→ saram: 不过看一些野史资料,鱼米之乡富豪越多,缠足风气越盛. 04/21 23:20
15F：→ saram: 台湾就有缠足者.但我不知道她们是否本省. 04/21 23:21
你看的野史和我在知乎上看到的传教士见闻录完全相反。
16F：→ saram: 记得一个客家人对我谈到"客家人不取小老婆"论. 04/22 01:46
17F：→ saram: 他说他家乡没有一个人娶姨太.原因是"大家都没钱"(收入低) 04/22 01:47
18F：→ saram: 许多不良风俗都是贫富差距引起的. 04/22 01:48
19F：→ saram: 以前性研究者,说女人小脚和汉人特殊性癖好关系密切. 04/22 09:07
20F：→ saram: 现在没这种风气了.所以其本质少人关心. 04/22 09:08
21F：→ saram: 我看过这类杂书,真是变态.但不要谈它吧. 04/22 09:09
22F：推 zeumax: 清末就很明显千金大小姐都是裹小脚的，反而“使唤人”要服 04/22 22:08
23F：→ zeumax: 侍大小姐也不缠足，家中奴婢更是一个都没缠足 04/22 22:08
24F：→ zeumax: 所以你的说法基本是根本没有去深入理解，哪些人有办法缠足 04/22 22:09
25F：→ zeumax: 家里经济条件还要好，能够让女儿完全不工作才有办法缠足 04/22 22:11
26F：→ zeumax: 哪是甚麽满清阴谋控制，不就为了让女儿成为富家男儿生育工 04/22 22:11
27F：→ zeumax: 具特别培养 04/22 22:11
28F：→ sansnom: 记得这有相关社会学研究，在类似被殖民、文化入侵的地方 04/23 22:42
29F：→ sansnom: 会强化一些人施行「传统文化」，但这传统可能原本只有特 04/23 22:43
30F：→ sansnom: 定地区或极少数人在进行，只是识别度高所以被强调了 04/23 22:44
31F：→ sansnom: 看过 面纱以前纪录是少数山区才会要求，後来随着西方文化 04/23 22:46
32F：→ sansnom: 变主流，反而转化成是传统文化要遵守（burqa） 04/23 22:48
33F：→ sansnom: 越靠北京缠足越多，可能是满人越多，汉人为了强化差异才 04/23 22:49
34F：→ sansnom: 越要求家中女性缠足 04/23 22:50
记得以前历史课就是这样说的，那时也觉得很有道理，
现在想想，为什麽元朝时期就没这个现象呢？
元代也是鲜明的殖民统治，依人种分等级。
依照这种理论，折骨缠应该在元代就会出现了吧。
在知乎看到一个解释法，说是和满人执行圈地有关，觉得蛮新鲜的。
“清代缠足扩散的「发轫期」（顺治-康熙初年发轫期由北京及直隶向晋冀鲁豫传播）与
跑马圈地同样以直隶为核心，尤其是北京、保定、河间府等圈地重灾区。
直隶圈地与缠足率正相关。
根据《畿辅通志》记载，顺治年间直隶汉人精英家族女性缠足率高达78%，
顺天府（圈地比例35%）缠足率82%；
保定府（圈地比例22%）缠足率73%；
永保府（缠地比例18%）缠足率61%
(来源：
https://www.zhihu.com/question/489166963/answer/109540699818 )
35F：→ saram: 可能? 04/23 23:59
36F：→ saram: 北京城里多得是汉人.做官的,奴仆的(从北京城外买来的),还 04/24 00:01
37F：→ saram: 有世居北京城里的. 04/24 00:01
38F：→ saram: 满人住久,都不会说满语.融为一体. 04/24 00:02
39F：→ saram: 李鸿章妈妈就不是小脚的. 04/24 00:03
40F：→ saram: 我想起小时候看过缠足老婆婆.只有一次. 04/24 00:04
我外婆陕西人，小时候也缠过几年足，後来解放不缠了，
她的脚形状是正常的，就是脚趾头密在一起，一掰扯就会痛。
我那时还很奇怪，怎麽和认知里的裹小脚不一样，
现在想想，她缠足方式大概是一般汉族的(？)
41F：推 Eileenso: 控制汉人也要控制男的才有用，控制女的干嘛04/24 13:46
你的妈妈姊妹都走不远，你舍得抛下她们自己走 让她们被满人凌虐喔？
42F：→ saram: 马追得上人的.满洲人会跑输男人? 04/24 18:47
43F：推 zeumax: 满清做的可是同化满化，只是妇女权利很低所以放过不要求服 04/25 10:40
44F：→ zeumax: 装，但还是希望妇女多少跟满人妇女一样自然足，才会一直要 04/25 10:41
45F：→ zeumax: 求妇女不缠足。真想控制妇女缠足，女性地位低，应该是下令 04/25 10:41
46F：→ zeumax: 缠足，而不是搞什麽反向下令 04/25 10:41
满清根本没有下令禁止汉女缠足过，
谣传的顺治康熙下令禁止汉女缠足，在正史中没有纪录，
皇太极的禁令 有是有 但是对象是满女。
47F：→ saram: 下令缠足?这和下令原住民刺青一样不可思议. 04/25 17:19
48F：→ saram: 大清政府从未有"满化"的规定. 04/25 17:20
从未有"满化"的规定？ 那以武力强制剃发易服是？？
49F：→ saram: 女性汉人保持明朝时代的发饰与衣着.包括缠足. 04/25 17:21
你这话透露出你对汉服的不了解。
清代的汉人女子服装和明代的差多了，
当然 你若要解释成受到满人服饰的影响也无不可，
但发饰这方面说保持明代样式就绝对是错误的，
满人不只男子要剃发，女子也要
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https://imgur.com/bPaeqQE.jpg 道光 孝全皇后 画像
https://imgur.com/oc5lAXM.jpg 嘉庆 旗人家庭 画像
汉人女也得跟上
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https://imgur.com/ruTMPvE.jpg
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50F：→ saram: 反倒是满洲人失去自己的族语. 04/25 17:22
51F：→ saram: 连皇帝都说汉语. 04/25 17:23
还有 关於你上面说的裹小脚的女子不多 都是有钱人家的千金小姐
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https://imgur.com/ob0C7Jx.jpg
裹得不精致，但明显是有裹的
供参
52F：→ vajra0001: 就觉得你在关键论证根本没有证据支持 都是阴谋论 04/27 02:08
53F：→ vajra0001: 别人反驳你你就跟人家斗嘴 但是关键证据就是拿不出来 04/27 02:08
看你这气噗噗的样子 想斗嘴的是你吧
你也只能跳针其他乡民的留言，拿不出有利的史料支撑自己的立场
54F：→ vajra0001: 谁主张 谁举证 你可以拿出清政府有对於缠足式样要求 04/27 03:18
55F：→ vajra0001: 的文献了吗? 04/27 03:19
你主张清政府下过禁足令禁止汉人女子缠足，当然是你来举证阿 = =
你能指出哪本史料有文字纪录 我就心服口服阿
我现在立场确实偏向清朝折骨缠有满人牵扯其中的成分在，
因为
1.至目前为止，骨墓出土的屍体和文物显示宋元明三代都没有折骨缠
独独清朝有。
2.在知乎上看到许多翻案的论述，人家也不是瞎编乱造，
能给出依据的史料出处。
56F：→ vajra0001: 可以拿出清政府强制汉人缠足的文献了吗? 如都不能 04/27 03:20
可以拿出清政府下令禁止汉人女子缠足的文献了吗？
57F：→ vajra0001: 你的整体论述都是臆想建构而成的阴谋论 04/27 03:21
58F：→ vajra0001: 你拿不出相关的文献史料 又执着於跟网友说法的细节斗嘴 04/27 03:22
59F：→ vajra0001: 我对你的评论 也跟事实相符 04/27 03:23
我确实是就看了知乎上一些网友的解答啦
http://i.imgur.com/iQjOwfV.jpg
可是人家翻案得有鼻子有眼 我觉得可信度很高阿
你不相信觉得他在胡扯 你就去翻文献来打脸阿，我乐见喔
不是只会在这边跳针阴谋论，自己什麽资料都拿不出来 = =
60F：→ vajra0001: 清政府对於汉人女子缠足从来没有管过 04/27 11:30
61F：→ vajra0001: 既然没有实施过任何政策 如何论证他要利用缠足来对 04/27 11:31
62F：→ vajra0001: 汉人镇压? 04/27 11:31
63F：→ vajra0001: 请开始你的论证 04/27 11:32
本来想去你的回文下面留言，还是直接在这里修文回应比较方便。
你一直执着於我的论证，
我这篇的本文、引用的内容、回覆的文字和附上的历史图片都是阿，
你若说佐证力道太弱，还需要更多史料来支撑，这我同意。
但看你满口凿凿阴谋论之说，
本来还期待你能拿出史料来推翻，
结果也只是苍白的一句“清政府对於民人的缠足 没有发表过任何政策”，
叫人好生失望喔。
就我而言，这议题现在处於灰色地带。
以前读到的“清初满清政府针对汉女缠足多次禁止”已经被翻案，
其实并没有文字纪录，
搭配上出土的古文物、
圈地比例和缠足率的相关度、
满清入关时对汉人的残酷政策和手段(圈地、投充、逃人法、嘉定屠杀etc.)，
是以在这些史实上出现断骨缠足的推手是清政府的声音，
只是还欠缺更多历史纪录文字作为充份实证。
当然这样的脉络和推测是有瑕疵的，你不认同对此质疑是情理之中，
但说这些是没来由的臆想和阴谋论，
比起来单薄一句"清政府对於民人的缠足没有发表过任何政策"就要汉人为断骨缠买单，
显得说服力还更为薄弱。
BTW,还是谢谢你特地回文。
※ 编辑: amy93 (82.66.153.28 法国), 04/27/2025 23:34:53
64F：推 vajra0001: 好的谢谢 04/28 00:49
65F：→ saram: 奴才和臣是一样的谦词. 奴才并非奴隶(所谓官奴). 04/28 02:17
66F：→ saram: 奴的意思是"我服从你效忠你".下人对主子可以这样表达"我" 04/28 02:19
67F：→ saram: 但是汉人没当官也不说自己臣.显然在官场还是分满汉的. 04/28 02:21
68F：→ saram: 太监没有官品,也不称臣.但奴才就很泛滥了.奴婢也是,不限於 04/28 02:23
69F：→ saram: 女性. 04/28 02:23
70F：→ saram: 太监连男人都不算.自谓"奴婢"也合理. 04/28 02:25
71F：→ saram: "妇好"是王后.两个女字旁代表她是服侍者. 04/28 02:27
72F：推 ariadne: 那怎麽解释妇好时代上古八大姓全是女子旁？ 04/28 06:22
73F：→ vajra0001: 楼上 那个要看前後文 04/28 09:11
74F：→ vajra0001: 妇(头衔) 女x(据此头衔的x氏族女性) 04/28 09:13
75F：→ saram: 勉强说全民都是"臣".除了商君外. 04/28 20:49
76F：→ saram: 好就是女性的"子".之子于归,子是女生. 04/28 20:50
77F：→ saram: 妇右偏旁帚,是古代扫把.侍从到处扫地让君主坐地上. 04/28 20:52
78F：→ saram: 北方土硬少水分,洒扫之後平地即是社交场所. 04/28 20:54
79F：→ saram: 江南多湿,这一套不行.要铺垫,要蓆子,最好有椅子. 04/28 20:55
80F：推 scissorman: 这主题很有趣耶，我查我家族在日治的户籍记载，家族 05/05 13:56
81F：→ scissorman: 中有女性缠足纪录。我们是云林大墩王家。 05/05 13:56
82F：→ saram: 袁世凯就特爱小脚婆. 05/18 21:02
83F：嘘 hit0123: 当代人都没记录？文字记录能都销毁？有研究过明清史就知 06/30 12:22
84F：→ hit0123: 道根本不可能 你一定没真正研究过清代的代一手史料 06/30 12:22
当代人纪录也要经过良好保存且躲过天灾人祸，这两点就够难了好嘛
我确实没正经研究过阿，
我要是史学方面专业的就直接埋头研究去写论文了，
看你在下文的留言，你好像是很会做学术研究的本科生喔？
期待你的研究成果
※ 编辑: amy93 (82.66.153.28 法国), 07/08/2025 18:37:25