作者MoreLight (大文)
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标题[讨论] 为何明末没有士绅站出来团练救国？
时间Thu Sep 26 04:00:12 2024
万历三大征、东北之乱一直骚扰着大明，为何当时四川、湖广之类的乡绅没有像後世一样
站出来为地方团练？食君之禄，忠君之事，这些饱读诗书的明国官员还不如断蟹喔？
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1F：→ wistful96: 算是有吧 卢象昇 天启进士，练「天雄军」抗农民军09/26 08:42
2F：→ wistful96: 後来被杨嗣昌事事掣肘甚至断粮 卢象昇最後阵亡战场09/26 08:47
3F：推 wistful96: 崇祯宠信杨嗣昌 害死忠臣无数 这样的朝代能不亡吗?09/26 09:04
他好像跟袁崇焕之死关系颇大。
4F：推 mstar: 唐王朱聿键：09/26 09:13
5F：推 peter89000: 东阳许都事件，谁办团练谁傻09/26 09:53
6F：→ IBIZA: 天雄军是官军 不是团练09/26 10:36
7F：→ IBIZA: 明朝就没开放私人武力 要怎麽团练救国09/26 10:37
8F：→ IBIZA: 明朝将领要养标下家丁 也都要成建制 领皇饷09/26 10:49
明朝家仆制度好像很有名，还曾被写成京剧一捧雪。
9F：→ wistful96: 明朝正式官军是卫所军 天雄军是他招募乡亲组成09/26 11:07
10F：→ wistful96: 跟後来 曾国藩招募湘军类似 只是曾後来得到慈禧支持09/26 11:09
11F：→ wistful96: 湘军後来也被收编成官军 二者确实都算是团练09/26 11:10
12F：→ wistful96: 毕竟都不是原本建国之初的正式军队09/26 11:11
13F：→ saram: 团练一开张,东厂立即来抓捕,接着以叛逆罪处死.09/26 12:39
唉，都已经没兵力了，看来慈禧脑袋活络多了。
14F：→ saram: 自古,人民有武力,头脑便起了利己思想.09/26 12:40
15F：推 ji4mp6: 地方有私人武力根据历史很容易变成军阀割据阿09/26 14:55
16F：→ corlachang: 这是传统兵源之一，通常叫乡兵，明代三司之中的按察使09/26 15:34
17F：→ corlachang: 监管。清代湘淮军这种团练比较特殊的是可以自行抽税， 09/26 15:36
18F：→ corlachang: 之前朝代可没这特权。不过明代平瑶乱时张居正有特许 09/26 15:38
19F：→ corlachang: 将帅可设卡抽过路费，以应军资，只是算特例，不是朝廷09/26 15:40
20F：→ corlachang: 法度。09/26 15:41
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 09/26/2024 20:59:49
21F：→ jimmy5680: 天雄军不是团练，明代经制本来就有民壮机兵 09/27 00:52
22F：→ jimmy5680: 卢是以既有权责整饬兵备，不是自行新编兵马 09/27 00:55
23F：→ jimmy5680: 明代後期是卫所、募兵并行，本来就有募兵了 09/27 00:59
24F：→ jimmy5680: 事实上清朝的团练也被认为毫无战力，只能充作民防支援 09/27 01:00
25F：→ jimmy5680: 湘淮军是勇营，不是团练，很多人搞错分不清 09/27 01:00
26F：→ meblessme: 让我想到国道收费站 09/27 12:00
27F：→ FMANT: 龙虎将军野猪皮发来贺电 09/27 19:58
28F：推 wistful96: 湘兵本来最初就是团练 恶意否认实在有够无聊 09/30 09:39
29F：推 bxdfhbh: 巴中的曾英，应该勉强可以算吧 09/30 18:16
30F：推 RuleAllWorld: 宁予仇寇，不给家奴 09/30 18:51
31F：推 bcs: 有呀，李如松，戚继光都是明瓦格纳团，後来被明普丁纳入明国 10/02 14:50
32F：→ bcs: 防兵。 10/02 14:50
33F：→ bcs: 狼兵 10/02 14:53
34F：→ IBIZA: 李如松 戚继光 都不是瓦格纳团 02/28 01:52
35F：→ IBIZA: 不管是团练或瓦格纳团, 这类私人武力的基本定义, 就是建制 02/28 01:57
36F：→ IBIZA: 跟经费非直接来自官方 02/28 01:58
37F：→ IBIZA: 但明朝不是如此 02/28 01:58
38F：→ IBIZA: 嘉靖四十一年, 因为卫所兵不堪用 02/28 01:59
39F：→ IBIZA: 许诸将自募家丁，一体给饷，每员下虽至二、三百人，亦不 02/28 01:59
40F：→ IBIZA: 为多 02/28 01:59
41F：→ IBIZA: 卫所兵是在营为兵在所为农的非专业部队, 缺乏军事训练, 战 02/28 02:01
42F：→ IBIZA: 力, 家丁则是透过募兵制而来的职业军人 02/28 02:02
43F：→ IBIZA: 他们可能只服从特定将领, 但一开始就是官军 领皇饷 02/28 02:03
44F：→ IBIZA: 团练的部分, 清朝的团练一开始是因为白莲教之乱 02/28 02:17
45F：→ IBIZA: 白莲教起於民间秘密结社, 时聚时散, 居则为民, 出则为匪 02/28 02:20
46F：→ IBIZA: 德楞泰称之为「行不必裹粮，住不藉棚帐，党羽不待徵调，蹂 02/28 02:21
47F：→ IBIZA: 躏於数千里」 02/28 02:21
48F：→ IBIZA: 官军难以对付这种流动式的乱民, 所以德楞泰提议坚壁清野 02/28 02:23
49F：→ IBIZA: 令乡绅筑堡御贼, 清查保甲, 在保甲的基础上选壮丁为团练, 02/28 02:24
50F：→ IBIZA: 保护乡里, 也变相阻绝白莲教乱民的来源 02/28 02:25
51F：→ IBIZA: 这是清朝团练的起源, 当时的团练确实是地方民兵, 由乡里 02/28 02:26
52F：→ IBIZA: 自行召集训练 02/28 02:26
53F：→ IBIZA: 太平天国初起时, 清政府也仿效白莲教乱的作法, 命十省在乡 02/28 02:27
54F：→ IBIZA: 丁忧、致仕、养亲、罢职的不在任官员, 在乡办团练 02/28 02:29
55F：→ IBIZA: 但曾国藩认为团练战力有限, 应该把团丁改为官勇, 由官方给 02/28 02:31
56F：→ IBIZA: 饷, 最後建成陆军13营水军10营, 17000人的湘勇 02/28 02:33
57F：→ IBIZA: 所以湘军是不是团练? 一开始的基础是, 但曾国藩将之正规军 02/28 02:33
58F：→ IBIZA: 化 02/28 02:33
59F：→ IBIZA: 总之, 不能说对将领个人服从性高的部队就是团练或瓦格纳团 02/28 02:36