作者: LengJC (废材) 看板: C_Chat 标题: Re: [闲聊] 闽南人可以打败荷兰东印度公司 时间: Sat Jan 20 14:18:20 2024 我对十七世纪的军备不熟， 但十七世纪东亚贸易体系的角度，或许可以旁敲侧击，解答这个疑问。 以下内容大体上按郑维中《海上佣兵》所述，混杂些许个人分析。 是台湾第一个研究荷治台湾曹永和院士的学生，跑去荷兰莱顿大学研究十七世纪东亚贸易， 郑芝龙及郑成功之所以能够与荷兰抗衡 最主要的因素在於，他们能够提供荷兰货物。 由於中国沿海禁止商人贸易，亦禁止外国商人进入中国，荷兰又不希望与中国官方关系搞差 1620年代末叶，荷兰东印度公司与郑氏冲突激化，就是因为郑芝龙一直跟他们说，我可以取 後来荷兰认知到要去的中国官方授权太困难了，就与郑芝龙合作。 荷兰为了取得中国丝绸，卖到日本取得白银， 那麽郑芝龙为何可以在中间贸易？ 按郑唯中解释，由於明末卫所制度废弛，难以维持北方辽东战事所需的兵力，东南沿海受到海盗侵扰却无官兵可抽派前来平乱。 这时中央与地方，开始任用「海上佣兵」作为平息地方乱事的兵力，但因为是无薪俸的荣誉职，所以会给予其海外贸易一事睁一只眼闭一只眼，作其补偿。 郑芝龙替明朝抓盗贼、海盗，他则在海上独占一方，「防御性独占」就此出现。 作为一个荷兰人，想要取得中国货物，必须经过郑芝龙，即便你在强大，都必须拜他的码头，与之敌对等於与当时中国所有走私贸易体系下的商人敌对，非常不明智。 後面由於满人入关，南明建立，郑芝龙／郑成功成为维持南明的关键兵力，他们在朝廷的影响力极大，用「朝贡贸易」的名义对东洋／西洋航路上的诸国进行商贸，不过这些国家很多都与荷兰又贸易关系，如当时的越南，故郑氏集团就用暴力手段使其听话， 同时由於杭州等盛产丝绸的地方，落入清人的控制，在货源不足下，郑成功发起「金陵之役」，其目的便是为了华中地区的丝绸生产控制。 他们始转向侵犯性、针对性的武力方式，转向「攻击性独占」。这是因为时代改变下，贸易客观环境改变，若郑氏集团要继续维持贸易优势，就必须采取一些手段。 郑成功後来逃至台湾，就是因为中国东南沿海的贸易据点都清廷一一攻下，他们要确保贸易得以继续运作，就必须在海外有一个据点。而并非传统「反清复明」的民族性革命。 事实上，若真的要反清复明，郑氏家族的背景还真不够格，郑芝龙最早受洗成天主教徒，他的教名叫做「尼可拉斯．一官」，所以东印度公司的纪录都叫「一官」而非郑芝龙，他违背法律在海外贸易，与蕃人合作，最被该诛九族== 郑成功攻取台湾时，他是带着大量兵力前来，同时断粮，迫使东印度公司的人投降， 虽然当时台湾总督有派人去巴达维亚求救，不过巴达维亚总督有其他考量， 荷兰在1632年代取得日本长崎的贸易独占权，加上中国朝代递嬗，时局不定，或许可与清廷交涉， 同时，虽然台湾是第二赚钱的据点，但1640年代以後，由於荷兰传教事业／控制地方等等治台成本持续在增加，他们赚来的钱很多不是缴到巴达维亚，而是自己用掉了！ 为了解决入不敷出的问题，荷兰广招汉人当佃农，替其耕作。亦透过增税手段，如1651年郭怀一汉人叛变事件，就是因为增加人头税，使汉人不满。 总之，台湾在东亚贸易体系的位子骤降，加上治台成本增加，利润无法赚取，使巴达维亚总督想丢弃这颗烫手山芋。 并非打不过，而是不想打，赔钱货给你，顶让给郑成功我都赚。 另外我有个疑问抛出来给大家讨论，我自己没有答案， 明朝末年军备比不上西方，但是郑氏集团的军备也是吗？ 他们横走在海上，他们或许会向西方购入武器， 协助其海上贸易，毕竟他们的敌人是西方人，而非中国官兵。 还有提及郑家带来的闽南人很多是台湾人祖先， 这又是另一个问题了，研究所快考试，没时间翻资料（虽然前面也没翻XD），这里简单回答就好。 事实上清廷领台後，防范台湾成为反清复明的基地，把郑氏遗民内迁，必须证明你跟郑成功没有关系才可以留在台湾， 明郑末期汉人约十万，康熙二十年代直接变成六万。而至清末，台湾人数近乎300万。 台湾汉人的祖先，明郑确实有一部分，但更多是清代时期的「社会增加」，领取垦照来台开垦，或走私渡海。 ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言： : https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=43410 : 光荣游戏大航海时代 : 以历史上的大航海时代为背景 : 系列作中也有荷兰这个国家登场 : 当时西方军事科技先进 : 打遍亚非国家无敌手 : 偏偏料罗湾海战输给闽南人郑芝龙: : #1YIZT2So (Warfare) : 郑芝龙只是表面给明国招安 : 实际上只是海贼私人武装 : 武器装备落後荷兰东印度公司许多 : 之後郑芝龙儿子攻陷台湾 : 荷兰法庭并无理会台湾总督抗辩郑军人多 : 因为荷兰船坚炮利科技先进 : 人少打人多家常便饭 : 偏偏被闽南人破防 : 当初台湾是荷兰东印度公司第二赚钱据点 : 仅次公司本部雅加达 : 荷兰人气到不行 : 但闽南人面前又无能为力 : 郑家带来的闽南人 : 很多还是台湾人祖先 : 为何堂堂荷兰洋人 : 十七世纪最先进的国家 : 会哉给闽南人? : 甘五西洽 : ps：当时明国军事科技已远落後西方 : https://reurl.cc/z8veKk : 事实上，在当时的大明在军事技术上，已经各方面都远远落後於西班牙，不但海上舰队无法 : 争雄，在陆地上，也一样差距不小。 : 对於很多明粉津津乐道的领先世界的明朝火器，西班牙人的评价是：「很差劲，短的很，火 : 药多而铁少，依我看来随便一块corselete（西式甲胄的胸甲部分）就能挡住，况且他们的 : 枪法不精确。」 : 至於骑兵，安达卢西亚马体高155厘米，而明军普遍使用的战马（蒙古马）的平均高度甚至 : 不如宋军的河曲马（140厘米），只有120-130厘米左右。 : 而明军普遍装备的锁子甲、劄甲、布面甲、棉甲，比起西班牙骑士的板甲孰优孰劣，不用多 : 说了吧？ : 现实是，明末战争中，明军对八旗兵只是精心制作、保养甲片的鳞甲、劄甲都办法不多，何 : 况坚固程度远超後者的西方成熟板甲。 : 在步兵上，西班牙大方阵横行欧洲多年，无论单兵装备还是兵种组合，战斗力都远远胜过明 : 国 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.71.199 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1705731502.A.B39.html ※ 编辑: LengJC (1.34.71.199 台湾), 01/20/2024 14:19:16 感谢纠错！ 昨天才看到一个vtuber家套郑成功的皮== 这不是重点QQ ※ 编辑: LengJC (60.250.153.90 台湾), 01/20/2024 14:32:55

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: Reewalker (1.165.182.190 台湾), 01/27/2024 10:55:11 ※ 编辑: Reewalker (1.165.182.190 台湾), 01/27/2024 10:55:23