作者cjol (勤朴)
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标题Fw: [闲聊] 孔子为何不去辅佐周天子
时间Sat Sep 9 22:19:00 2023
作者: cjol (勤朴) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 孔子为何不去辅佐周天子
时间: Sun Aug 27 15:42:14 2023
看到Vtuber孔子
为了拯救礼崩乐坏的21世纪，
穿越时空的孔子不惜做为知识型伪娘vtuber出道-----!
忽然想说孔子周游列国
怎麽没见到孔子想要去周天子处
当初老子就是在周，孔子还拜访过老子
周天子当时还有一点实力
加上孔子三千弟子定能捕血
怎麽不敢快辅佐人家
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
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1F：→ GKKR: 人家是做生意要名利的 不是做慈善的 08/27 15:44
2F：推 jack34031: 周天子哪来的实力 08/27 15:44
3F：→ r85270607: 你可以先翻阅 论语。泰伯 这篇 08/27 15:45
4F：推 pauljet: 做一个鲁国大司寇就杀少正卯 08/27 15:45
5F：→ jack34031: 孔子已经是春秋末期的人了 08/27 15:45
6F：→ pauljet: 周天子有多少人给他杀 08/27 15:45
7F：→ kaomark: 我记得课本里面有人问过这题 是不是问孟啊? 08/27 15:46
8F：→ r85270607: 不是 孔子他本身就谈过危邦不入 乱邦不居 无道则隐 08/27 15:47
9F：推 LOVEMS: 金庸 黄药师有问 08/27 15:47
10F：→ r85270607: 他在世的时候四任周王 昏庸都还不打紧 08/27 15:48
11F：→ r85270607: 还违背既有的周礼 这跟其论述观就是违背的 08/27 15:48
12F：→ cjol: 是说孟没错，但孟子时周天子更加衰落。孔子时代比较有机会 08/27 15:48
13F：推 jack34031: 3000弟子也不全然都会听他的 08/27 15:48
14F：→ jack34031: 你看颜回，他的优点都是老师同学在讲 08/27 15:49
15F：→ jack34031: 他本人根本没做过什麽事业 08/27 15:49
16F：推 LOVEMS: 「乞丐何曾有二妻？邻家焉得许多鸡？当时尚有周天子，何 08/27 15:49
17F：→ LOVEMS: 事纷纷说魏齐？」 08/27 15:49
18F：→ r85270607: 颜回就符合老师价值观一直在讲的啊 08/27 15:50
19F：推 pauljet: 我看颜回不见得那麽差 他有妻子耶 孔子出妻 绿帽子王 08/27 15:51
20F：推 aiiueo: 周天子太穷了 08/27 15:51
21F：推 jack34031: 颜回不是能力问题，是他根本没有意愿做官 08/27 15:52
22F：→ pauljet: 那个男权年代竟然管不住老婆 你说这人很好？ 08/27 15:52
23F：推 jkl852: 他做官也没有什麽大作为 08/27 15:52
24F：→ r85270607: 关键於不是他颜回现有的成果 而是「礼」这个程序 08/27 15:53
25F：→ pauljet: 杀老婆卖老婆都不犯罪的年代 孔子有钱有地要“出妻” 08/27 15:53
26F：推 P2: 被周天子的柱使看破手脚 08/27 15:54
27F：→ r85270607: 凡是总要有个程序 而孔论述的那个程序是「周礼」 08/27 15:54
28F：→ r85270607: 违背周礼这程序的行为 就是结果让当事人再爽都不行 08/27 15:54
29F：→ pauljet: 颜回穷是穷 他有妻有子 也没出妻 这已经比孔子好 08/27 15:54
30F：→ r85270607: 而孔认为既然天下至今如此 那就是隐的阶段了 08/27 15:55
31F：推 nnbak85551: 说好听点是周天子 说实际一点就是一个老字号的扛棒而 08/27 15:57
32F：→ killuaz: 朽木不可雕也 08/27 15:57
33F：→ nnbak85551: 已 吃力不讨好又是屎缺 08/27 15:57
34F：推 jack34031: 朽木不可雕也蛮过分的 08/27 15:58
35F：→ jack34031: 人家只是白天睡觉就被骂 08/27 15:58
36F：推 gino0717: 孔子就说说仔 说说而已 08/27 15:59
37F：推 raincole: 三千弟子又不是都跟在他身边像一个军团一样 08/27 16:00
38F：→ r85270607: 周王孱弱的客观分析会有个问题 08/27 16:00
39F：推 rronbang: 周天子住很远吧，孔子大概没路费? 08/27 16:00
40F：→ r85270607: 它不能应对鲁国的情况 08/27 16:00
41F：→ raincole: 先不说是不是真的有三千人 就算有大多数也是听过他讲几 08/27 16:00
42F：推 jack34031: 而且三千弟子也不是同一个时段的 08/27 16:00
43F：→ lianginptt: 昼寝只是一个骂人的契机吧，老师看你不爽，你去个厕 08/27 16:01
44F：→ lianginptt: 所都会被骂 08/27 16:01
45F：→ raincole: 次课 平常也是住在自己国家 08/27 16:01
46F：→ jack34031: 真要讲，应该还是那72个 08/27 16:01
47F：推 pauljet: 72个处女吗？ 08/27 16:03
48F：→ pauljet: 一室之不治 何以天下国家为 虽然好像在吐槽豆腐渣工程 08/27 16:04
49F：→ pauljet: 但是一个男权时代 拿老婆没办法的人 你可千万别信他 08/27 16:04
50F：→ mdkn35: 周游列国就是没人想收… 08/27 16:05
51F：推 polanco: 冠者五六人 童子六七人 5x6+6×7=72人 08/27 16:07
52F：推 jack34031: 他周游列国是有当过官的 08/27 16:08
53F：→ r85270607: 反正也就那样了 他的想法与靠教师日志跟时事新闻 08/27 16:09
54F：→ r85270607: 本身的主张缺乏一套归纳自己写的论文 08/27 16:11
55F：→ r85270607: 这种做法的缺点是 靠着事件来做判断 08/27 16:11
56F：→ r85270607: 後人就会问「啊那个旁边某某也一样你怎麽不说」 08/27 16:11
57F：→ transfight: 孔子笑死人靠嘴巴周游列国 08/27 16:11
58F：→ r85270607: 这并不是抨击 而是这种做法要考虑到 08/27 16:12
59F：→ r85270607: 我们未来後人往往解读与争论 要提出自己主张之时 08/27 16:12
60F：→ r85270607: 需要更多的完备参考 大哉问的几句话是很难的 08/27 16:12
61F：推 Syd: 突然好奇孔子徒弟里面有没有人後来跑去其他派别的 08/27 16:13
62F：推 nnbak85551: 不过话说回来孔子名气大了後那些住很远的去听课後会给 08/27 16:13
63F：→ nnbak85551: 孔子钱吗? 08/27 16:13
64F：推 zwxyzxxx: 孔子是一个伟大的圣人,是专门教育天下人的 08/27 16:13
65F：→ zwxyzxxx: 又不是搞战争的,孔子是教育家不是军师 08/27 16:14
66F：推 snocia: 春秋战国不是每个学者都有留下记录，大部分孔子弟子是没 08/27 16:14
67F：→ snocia: 有後续下落的 08/27 16:14
68F：→ charlietk3: 这样听起来怎麽好像孔子给人一种只会打顺风牌的印象 08/27 16:15
69F：推 jack34031: 如果国家和平的话，孔子应该可以有一番事业 08/27 16:16
70F：→ jack34031: 他的理念不符合时代需求 08/27 16:16
71F：→ r85270607: 当时的君主们只会想怎麽给自己的政权做大做强 08/27 16:18
72F：→ r85270607: 「礼」对於当时群雄而言只是口号 08/27 16:18
73F：→ r85270607: 至於後人分析周礼制度崩坏与恢复不可行 08/27 16:18
74F：→ r85270607: 那是因为我们是未来人 08/27 16:18
75F：推 js850604: 孔子不是有周礼吗这还不够当论文? 08/27 16:18
76F：→ r85270607: 对於当下那个时代的孔子 他则没办法知道这些 08/27 16:19
77F：→ r85270607: 嗯....我的意思比较接近是我们主要解读孔子思想的来源 08/27 16:20
78F：→ r85270607: 当然有更多的来源可以深挖 08/27 16:20
79F：推 gogolct: 宰我昼寝：就算杀了我也要白天睡觉 08/27 16:21
80F：推 teeheehee: 辅佐周天子 又不能复兴周礼 08/27 16:21
81F：→ r85270607: 倒不如说 光是我把春秋也视为孔子想法的着作时 08/27 16:21
82F：→ r85270607: 就可以引人来异议了 08/27 16:21
83F：推 jack34031: 宰我常常被骂啊 08/27 16:21
84F：→ jack34031: 他说守丧三年干嘛，守了三年，礼乐制度都要崩坏了 08/27 16:22
85F：→ jack34031: 守一年就ok吧ok吧 08/27 16:23
86F：推 VVinSaber: 因为孔子是要证天下无敌的道才走遍诸国 08/27 16:24
87F：→ r85270607: 宰我三年守丧真的是千古激辩了 08/27 16:26
88F：→ r85270607: 看看那後人位及人臣 @张居正 08/27 16:26
89F：推 linwey: 当时尚有周天子，何事纷纷说魏齐 08/27 16:33
90F：推 pt510148: 不符时代那你更要宣扬自己的理念啊。墨家的兼爱非攻更 08/27 16:37
91F：→ pt510148: 不适合战乱时代，但人家也是搞出一堆防御武器来说服众 08/27 16:37
92F：→ pt510148: 人自己的理念是可行的，不是嘴跑而已 08/27 16:37
93F：推 liaoeddie: 因为他就鲁蛇，只能无病呻吟 08/27 16:39
94F：推 joe199277: 宰我守丧三年之辩我完全支持宰我 08/27 16:44
95F：推 lolicat: 周天子是虚位 你去翻翻春秋战国史先 08/27 16:46
96F：→ OrcDaGG: 你以为孔子有那个能力吗 08/27 16:53
97F：推 miha80425: 腐儒在当时根本没人ㄧㄜˋ 08/27 16:54
98F：→ miha80425: 没人要 08/27 16:54
99F：推 capsspac: 周天子跟废物差不多 08/27 16:57
100F：→ OrcDaGG: 孔子是焚书先驱 诗经不符合他意识形态的部分都被他删掉 08/27 17:00
101F：→ OrcDaGG: 删了90% 08/27 17:00
102F：推 reaturn: 制度的不同，孔子他觉的自已要辅佐是鲁，不是周 08/27 17:02
103F：→ reaturn: 你用中央集权的观点当然会觉的怎麽不去周国就职 08/27 17:03
104F：→ nightyao: 孔子有名的弟子有77人，说72只是数字美感 08/27 17:04
105F：→ nightyao: 宰我常被念是因为资质好，但相对不用心啊，其他人有常 08/27 17:07
106F：→ nightyao: 被念？还有只看论语也只是一部分，宰我疯起来求学，连 08/27 17:07
107F：→ nightyao: 孔子都难控制的快，直接说宰我太躁了 08/27 17:07
108F：推 cn5566: 人家是在做生意 辅佐周天子生意还做个屁 08/27 17:15
109F：推 Zoro80298: 啊 就四处推销 四处碰壁啊 那个时代就不推崇 08/27 17:22
110F：推 mn435: 都离开鲁出来云游各国了 周应该是首选 08/27 17:24
111F：推 chinahuacer: 法家富国强兵 08/27 17:35
112F：推 starport: 周天子只剩洛邑能干嘛 08/27 17:37
113F：推 aa851202: 孔子对资质好的弟子本来就念很多，像子路也常被念，但 08/27 18:00
114F：→ aa851202: 知道子路被做成子路酱後孔子每次看到肉酱都会PTSD发作 08/27 18:00
115F：→ TCPai: 那个时代谁理周天子 08/27 18:07
116F：推 zx1027112233: 他老人家解释过了，做事要有逻辑，不要往火坑里跳 08/27 18:13
117F：推 maplefoxs: 没人要他好吗 不然你以为干嘛周游列国 08/27 19:08
118F：推 nrxadsl: 於礼不符，他才什麽身份，想清楚，你要他这样僭越，那他 08/27 19:12
119F：→ nrxadsl: 跟阳虎有什麽两样 08/27 19:12
120F：推 Euglena: 不合周礼 08/27 19:26
121F：推 dg7158: 一来是他的思想学说跟那个时代太冲突，二来是他凭什麽见周 08/27 19:30
122F：→ dg7158: 天子 08/27 19:30
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (219.70.234.179 台湾), 09/09/2023 22:19:00
※ 编辑: cjol (219.70.234.179 台湾), 09/09/2023 22:19:29
123F：推 ariadne: 就一直失业没人要用 凶一点的还直接拒之国外不让进 所谓 09/10 06:33
124F：→ ariadne: 仁道在争霸时期就只是个屁 09/10 06:34
125F：→ KevinR: 那个时候哪有绝对男权 09/10 07:11
126F：推 RuleAllWorld: 好像也没那个有名说客去周 09/10 21:01
127F：嘘 bcs: 他当时有什麽身分辅佐周王。。。。 09/10 22:58
128F：推 vajra0001: 我觉得是他的能力有限 以周天子的资源支撑不起他的梦想 09/11 01:00
129F：推 reich3: 看日本室町幕府跟江户幕府，天皇小朝廷官员还不是血统在把 09/11 07:45
130F：→ reich3: 持。孔子血统不够高贵，来源不纯，怎麽可能被聘任去当官呢 09/11 07:45
131F：→ reich3: ？ 09/11 07:45
132F：推 reich3: 再想想汉献帝被挟天子以令诸侯，朝廷皇室吃用都靠曹操，当 09/11 07:51
133F：→ reich3: 皇帝的命跟皇位都拿捏在别人手里，怎麽可能会有天下大才去 09/11 07:51
134F：→ reich3: 那里就职，做复兴汉朝的实事？ 09/11 07:51