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标题Fw: [讨论] ACG中的周瑜形象如何？
时间Sat Oct 22 21:29:41 2022
作者: bilice () 看板: C_Chat
标题: Re: [讨论] ACG中的周瑜形象如何？
时间: Fri May 21 23:37:32 2021
※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之铭言：
: 周瑜史实上
: 在赤壁之战那些经典计策是他想出来的
: 结果被诸葛村夫拿走名号
: 周瑜的计策谋划跟带兵能力不用多说
: 所以现实只要有计谋的政治人物就会被说成是周瑜
: 那麽ACG的周瑜给人形象如何？
: 我只记得外表都很英俊
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.
简单讲讲。大家谈到周瑜总是会混淆史实中的周瑜和三国演义二创同人
和其他ACG再二创同人印象影响变成大杂烩。然後脑补三国演义大大委屈周瑜等等。
其实事情正好相反，三国演义是大大拔高周瑜的。
包括苏东坡用羽扇纶巾描述周瑜风度翩翩的文学创作。正史并没提到。
反而是诸葛亮有被提到羽扇纶巾。去掉外表不说。周瑜的功绩贡献比起三国演义实际
上是大大缩小的。
三国演义说周瑜帮助孙策创业打江东，实际上根本没这回事。
周瑜确实和孙策孙权关系很好，然而关系好是一回事。实际押宝又是另一回事。
就像牵昭田豫陈登不和刘备走一样。
周瑜是在孙策还是袁术手下身分已经打下江东五郡并且说服亲戚吴景等随时都要反水
後才确定跟着孙策走前途比跟着袁术大，才主动去找孙策的。孙策大度的接受周瑜
投靠。从没做过主帅的位置过。唯一勉强算主帅位置的是督军讨麻保二屯而已。
但是孙策给周瑜的权力和官位绝对不算小，能力也很好，只是没三国演义说的那麽好
那麽位高权重而已。孙策孙权时代一堆宗亲和将领官位和权力比周瑜大。同职级的更多。
然後孙策死时只托孤张昭，并没召回周瑜。是周瑜带兵奔丧强行挤进辅臣行列自抬身价
。那怕如此孙权和张昭还是大方接受并且信任周瑜。周瑜一直都是重要的部将但不特别
突出可以说类似赵云的地位。之後周瑜被任命两支对荆州战线主力军团之一的左部督
另一支是驻紮海昏的右部督军队。
从没当过三国演义的独创大都督。真正做到类似的大督是吕蒙。吕蒙说周瑜欺压程普
在南郡之战几败国事。所以要求孙权给他当大督统一事权。赤壁之战只是二督之一。
和同地位的程普闹矛盾，资历比程普低很多却欺负程普。(当然江表传说後来和好)。
但是程普的地位和权力从来是高於等於周瑜，完全没有主动和好的必要。
所谓的赤壁大功周瑜的战功虽然够大但是也没特别突出，和吕蒙韩当等同封偏将军。
烧船明文记载是黄盖献计。周瑜一辈子统管的最大兵数就是一万或者两万不到。
远远输给做过大督的吕蒙。不像新三国电视剧等等的二创中老是把一堆将领二创成周瑜
的手下。总之在赤壁周瑜只能管或者指挥他那一路，连程普的一万人他都无权指挥。
就算不是刘备指挥也是刘备程普周瑜三人商量办事。顺便一说真正做到三国演义中的大
都督职位的是独列一传的陆逊。夷陵之战的陆逊权力地位是独一档的独一无二的。
远超吕蒙和周瑜最巅峰的时候。孙策和孙权一直都在破格提拔和他们私人关系极好的周
瑜。然而因为周瑜战功实在太少资历太浅。比如孙策打江东五郡时周瑜几乎全程不参加
。所以无功可封。最後周瑜年纪轻轻居然能做到建威中郎将兼领中护军和完全是靠刷战
功升官的老臣程普并列。可以说周瑜完全是孙策孙权的超级宠臣。这也是为啥史书说"事
决於瑜"，因为周瑜是孙策孙权的宠臣兼心腹兼爱将。所以才敢不尊重官位平级资历远超
周瑜的程普。事後江表传说他们和好也是程普度量够大。
最後简单说个周瑜做官的简历好了。
1.正史上的周瑜和孙策孙权关系非常非常好。但是周瑜认为袁术比孙策更能做大事。
跟袁术做事更有前途。所以孙策下江东时要求周瑜帮他，周瑜不肯跟孙策走。
2.直到袁术称帝後占据袁术半壁江山的孙策正式串联亲戚造袁术的反後，周瑜才主动
去投靠孙策。孙策完全不计前嫌，立即给他显职中护军加上二千人的私兵。
然而这一时期比周瑜官高权重的多太多了。孙坚旧部程普和宗亲等等。
3.孙策死後靠着将兵奔丧和孙权张昭谈好权力分配。开始掌武官选及监察众将。
实际上毫无兵权但是能起到监察武将的作用。此时孙权大量提拔他自己的人马比如重用
鲁肃并且消除宗亲兵权过大的问题并打倒不服的李术。
4.这一时期的周瑜地位比起孙策时期实际上是大大提高的。并且成为对付荆州战线的两位
督将之一。周瑜被任命为巴丘督将。另一支是先由太史慈掌管後来由程普掌管的海昏督将
。这一支海昏督将军团後来经过鲁肃吕蒙朱然三位督将的扩充，成为主力军团。
孙权地位稳固後，周瑜由中军监察职完全转职成外镇督将。大概和後来的蜀汉的关中都督
江州都督汉中都督各种督以及曹魏的七都督地位权限职能相当。都是掌管征伐的主力外将
。更是像将的范畴而非是帅的范畴。而且巴丘督兵额编制是一万，但周瑜死後鲁肃清点只
四千人。有可能是周瑜不擅长经营补兵或者像韩世忠一样能打但是也喝兵血。
5.结论是周瑜确实很有才能也很受孙策和孙权的重用。然而他从没三国演义说和别的二创
说的独一无二的军头地位。更别说古代中国主流一向是崇拜文职鄙视武职。够格和诸葛亮比
的是张昭。周瑜地位层级类似魏延这些督将。陆逊这种有明文督诸将并做过大都督并假节
的才是元帅职位层级。周瑜一直是将领层级。
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1F：推 TSroin: 知识文，推 05/21 23:43
2F：推 WindHarbor: 可不可以分行分段 05/21 23:43
3F：推 crash121: 哇 涨知识 05/21 23:44
4F：→ WindHarbor: 东吴最能跟诸葛比的是陆逊吧 05/21 23:45
5F：推 zeus7668: 哇呜 长知识了 05/21 23:46
6F：推 hans0913: 脑袋又被重新整理一次 05/22 00:03
7F：推 adasin: 这样一看 孙权给陆逊大都督 也蛮敢给的 05/22 00:05
8F：推 infinity2204: 优质好文 05/22 00:14
9F：推 scotttomlee: 推 这样对照後 史实孙策孙权气度又比演义更大许多 05/22 00:17
10F：嘘 RandyOrlando: 分段分行 05/22 00:17
11F：→ scotttomlee: 虽说情况类似赵云 但感觉个性算是相反? 05/22 00:18
12F：推 smart0eddie: 排版头痛 05/22 00:37
13F：推 r98192: 所以周瑜的能力该怎麽给？ 平均7X而已？ 05/22 01:04
14F：推 frosagen2018: 推 05/22 01:29
15F：推 OldYuanshen: 读起来眼睛有点痛但优文给推 05/22 02:23
16F：嘘 huang19898: 《吴录》：长沙桓王在历阳，遣书呼周瑜。瑜将兵五百人 05/22 02:35
17F：→ huang19898: ，船粮器杖，星夜驰赴。 05/22 02:36
18F：→ huang19898: 194年周瑜在孙策邀请下带500人投靠，(在这之前孙策兵 05/22 02:40
19F：→ huang19898: 马纪录上只有5~6000人(by江表传))，贡献1/10兵力功劳 05/22 02:41
20F：→ huang19898: 还不大?而且孙策平定江东五郡是195~200年，都在周瑜 05/22 02:42
21F：→ huang19898: 加入之後 05/22 02:42
22F：→ huang19898: 当然孙策曾经跟其他人表示过周瑜跟他交情不同不要忌妒 05/22 02:44
23F：→ huang19898: 但也不是像你直接伪造历史硬是要翻案黑 05/22 02:46
24F：→ huang19898: 江东五郡中的两郡还是周瑜打下的 05/22 02:48
25F：→ huang19898: 《吴书周瑜传》复进寻阳，破刘勳，讨江夏，还定豫章、 05/22 02:50
26F：→ huang19898: 庐陵，留镇巴丘。 05/22 02:51
27F：推 Wayne110113: 《三国志‧周瑜传》刘繇奔走，而策之众已数万矣。因 05/22 02:53
28F：→ Wayne110113: 谓瑜曰：「吾以此众取吴会平山越已足。卿还镇丹杨。 05/22 02:54
29F：→ Wayne110113: 」瑜还。顷之，袁术遣从弟胤代尚为太守，而瑜与尚俱 05/22 02:54
30F：→ Wayne110113: 还寿春。术欲以瑜为将，瑜观术终无所成，故求为居巢 05/22 02:54
31F：→ Wayne110113: 长，欲假涂东归，术听之。遂自居巢还吴。是岁，建安 05/22 02:54
32F：→ Wayne110113: 三年（198年）也 05/22 02:54
33F：→ Wayne110113: 从上述来看打赢刘繇时，周瑜名义上还是袁术的部将， 05/22 02:54
34F：→ Wayne110113: 要一直到198年才成为孙策的手下？ 05/22 02:54
35F：嘘 huang19898: 程普和周瑜的关系那段根本是黑白颠倒指鹿为马 05/22 02:56
36F：→ huang19898: 《孙皎传》:昔周瑜程普为左右部督，共攻江陵，虽事决 05/22 02:57
37F：→ huang19898: 於瑜，普自恃久将，且俱是督，遂共不睦，几败国事。 05/22 02:58
38F：→ huang19898: 是程普不爽周瑜主管军事 05/22 02:58
39F：嘘 huang19898: 《江表传》:普颇以年长，数陵侮瑜。 从头到尾是周瑜 05/22 03:01
40F：→ huang19898: 忍让顾大局被你说成这样 05/22 03:02
41F：→ huang19898: Wayne大，孙策也是197年袁术称帝才正式脱离划清界线 05/22 03:04
42F：→ huang19898: 独立，在这之前大家名义下都是袁术的手下 05/22 03:05
43F：→ huang19898: 优文个雕 当大家都白痴，只会听你唬烂不会查资料? 05/22 03:07
44F：→ Wayne110113: huang大，但周瑜是在观术无所成後，才找藉口脱身袁术 05/22 03:30
45F：→ Wayne110113: 投奔孙策，可以理解周瑜对袁术彻底失望才决定选择孙 05/22 03:30
46F：→ Wayne110113: 策？ 05/22 03:30
47F：→ huang19898: Wayne大从你PO的前一段里就说明周瑜先跟孙策打下江东 05/22 03:52
48F：→ huang19898: 後来孙策叫周瑜回守丹阳(周瑜族叔当太守的地方) 05/22 03:55
49F：→ huang19898: 之後袁术要袁胤空降当丹阳太守，不能明着反下求到靠近 05/22 03:57
50F：→ huang19898: 孙策军队的居朝当官方便落跑 05/22 03:57
51F：→ huang19898: 再强调一次197年以前孙策名义上也是袁术策封的手下 05/22 03:59
52F：→ huang19898: 袁术敢称帝也是因为他把孙家打下的地盘都当成他的 05/22 04:00
53F：→ huang19898: 居巢 05/22 04:00
54F：→ huang19898: 而且周瑜再居巢也没闲着，帮孙策找来了大金主鲁肃 05/22 04:03
55F：→ Wayne110113: 这样没疑惑了，感谢huang大的回答 05/22 04:04
56F：→ huang19898: 在孙策没本钱独立前，怎麽可能不甩母公司的人事命令? 05/22 04:08
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (111.252.95.146 台湾), 10/22/2022 21:29:41
※ 编辑: cjol (111.252.95.146 台湾), 10/22/2022 21:30:24
57F：推 vajra0001: 不同意这篇 10/22 22:04
58F：→ vajra0001: 周瑜未满二十就带兵跟孙策一起打江东创业 10/22 22:05
59F：推 huang19898: 所以我才会说他通篇唬烂 10/23 01:35
60F：推 Houei: 周瑜投靠孙策後 立即被授予的官位 是建威中郎将 非中护军！ 10/23 02:25
61F：→ Houei: 强调正史、实际 但我怀疑连最基本的《三国志周瑜传》都没看 10/23 02:38
62F：推 mstar: 周瑜我不清楚，但我知道陆逊在 ACG 中的形象...... (张角： 10/23 08:16
63F：推 gm79227922: 就来黑的 10/23 10:20
64F：→ gm79227922: 张昭都拿去比诸葛亮 我从未见过如此... 10/23 10:21
65F：推 huang19898: 我相信原作者是有查很多史料，才能一副引经据典地胡 10/23 14:53
66F：→ huang19898: 扯出这麽长一篇。 10/23 14:53
67F：推 huang19898: 但实在不懂是什麽心态可以把史料无视原意故意做出完 10/23 14:56
68F：→ huang19898: 全相反的诠释 10/23 14:56
69F：→ huang19898: 我这个没怎麽读过书的一感觉违和感就去看wiki找出处， 10/23 15:00
70F：→ huang19898: 但上面一堆乡民还觉得是惊世优文真让人吐血 10/23 15:00
71F：推 YaLingYin: OMG 这排版= = 10/23 15:15
72F：→ Houei: 古八版再八卦 总得有个出处 比较好奇这篇的"正史" 在哪看的 10/23 17:45
73F：推 essential015: 我认识一个满嘴顺口溜的 10/23 18:08
74F：嘘 greecat: 供三小脑部一堆 10/23 20:23
75F：→ TKB5566: 下一篇：ACG中的周子瑜形象如何？ 10/23 21:50
76F：推 mazda3kodo: 造谣的还一堆人推，根本乱解读 10/24 18:01
77F：嘘 QuentinHu: 又来乱转文了 10/24 19:53
78F：嘘 hugr85: 这一篇可以算造谣文 水桶的吗 10/25 08:19
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