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天下有些极难处理的事情,就算传说中的法官皋陶也不可能判成: 门生折遇兰是干练的官员,任(甘肃)安定县县令时,遇到两家争夺一座小坟丘的案子, 已经争讼四、五十年,经历两代人了, 土地不超过一亩大,上面有两座坟墓,两家都说是自己家族的祖坟, 想找邻居证人,则位於深山里面、要带粮食跟水才能走到,四面都没人居住; 要看地契为证,则都说经历明末兵乱,已经遗失了; 要求看纳税单据,则两家都有。 两家都说「这块地根本没办法耕种、毫无一点利益,反而需要负担税赋, 之所以坚持打官司,只是希望祖先坟墓不被其他人占走。」 又都说「如果不是为了先人遗骸,谁肯打几十年官司?搞不好还认别人为祖宗。」 有人怀疑是两边在争抢风水宝地,则双方都说: 「我们陕甘人才不搞那个,因为没这想法,所以也不认为对方有这种念头; 而且周边都是石头,没有地方再另外埋棺材, 如果得到地之後将原本的挖出来改葬,反而让对方有藉口找碴,谁敢这样做?」 结果怎样都想不到让双方满意的判法, 也没办法均分、不可能没收土地,更没办法断定到底是属於哪家的; 所以每到祭祀的日子,两家都会起纠纷争斗、争斗後就闹上官府, 官府只能处罚争斗的部份,无法处理其他部份。 後来蔡鸿业 (号西斋) 任甘肃布政使,他听到这案子後说: 「这两家是在争祭拜,不是争土地,应该要以道理来说服他们。」 指示说: 「你们双方都认为是自己的祖坟,就应该随他人高兴去拜, 对方抢着来祭拜,既然愿意认你家祖先为祖先, 对你祖先没有损失、对你也没损失,让他献祭则祖先还多享受,何必拒绝呢?」 这也是不得已的判法,但不知道双方是否有乖乖遵守。 (可能古代比较注重这个吧? 我们家有几座四代以前祖先的坟墓,其他同宗完全不来扫,都是我们在弄, 只有几年前准备处理祭祀公业土地时,闻到有钱的味道才来意思一下, 之後土地处理卡关,就又没再出现了......) ---- 天下有极细之事,而皋陶亦不能断者。门人折生遇兰,健令也。官安定日,有两家争一坟 山,讼四五十年,阅两世矣。其地广濶不盈亩,中有二冢,两家各以为祖茔。问邻证,则 万山之中,裹粮挈水乃能至,四无居人;问契券,则皆称前明兵燹,已不存;问地粮串票 ,则两造具在。其词皆曰:「此地万不足耕,无锱铢之利,而有地丁之额。所以百控不已 者,徒以祖宗邱陇,不欲为他人占耳。」又皆曰:「苟非先人之体魄,谁肯涉讼数十年, 认他人为祖宗者?」或疑为谋占吉地,则又皆曰:「秦陇素不讲此事,寔无此心,亦彼此 不疑有此心。且四围皆石,不能再容一棺,如得地之後,掘而别塟,是反授不得者以间, 谁敢为之?」竟无以折服。又无均分理,无入官理,亦莫能判定。大抵每祭必鬭,每鬭必 讼,官惟就鬭论鬭,更不问其所因矣。後蔡西斋为甘肃藩司,闻之曰:「此争祭,非争产 也。盍以理喻之。」曰:「尔既自以为祖墓,应听尔祭。其来争祭者,既愿以尔祖为祖, 於尔祖无损,於尔亦无损也,听其享荐亦大佳,何必拒乎?」亦不得已之权词,然迄不知 其遵否也。 -- 「在各种无知中,最差劲的是『政治无知』。他听而不闻、视而不见,他从不参与任何 政治活动。他彷佛懵然不知,种种生活费用:如大豆价格、面粉价格、租金、医药费 等,全都与政治息息相关。他甚至对自己的政治无知引以为傲,挺起胸膛,高声说 自己讨厌政治。 这愚人并不知道,基於自己的政治冷感,社会出现了淫业、弃童 、抢匪 --更可悲的是出现了贪官污吏,他们对剥削社会的跨国企业阿谀奉承。 」 -- Bertolt Brecht --



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1F:→ al623al: 祖先:孩子们在吵什麽呢? 08/04 19:08
2F:推 zeumax: 应该不同姓氏而且坟丘没碑了 08/04 20:08
3F:→ zeumax: 回乡也有个不知道几世祖了,还有几个祖姨娘同丘,拜的同宗 08/04 20:10
4F:→ zeumax: 基本互不认识了 08/04 20:10
5F:→ zeumax: 这种历经改朝换代,可能某家糊里糊涂就拜别人祖宗拜了多年 08/04 20:11
6F:→ zeumax: 习俗有拜别人祖先牌位不好,可能当地也有这习惯,所以才会 08/04 20:12
7F:→ zeumax: 吵谁家坟,怕让别人觉得自己家不孝 08/04 20:13
8F:推 rockocean: 皋陶有神兽獬豸可辅助判案 不过遇到这案应该是把二家人 08/04 21:41
9F:→ rockocean: 全部顶出公堂 08/04 21:42
10F:→ saltlake: 祭祖的主持照古礼是嫡长子那支主持。古制,嫡长子有各种 08/05 06:07
11F:→ saltlake: 特权。清末到民国修民法无脑抄西洋各种制度,啥都搞 08/05 06:09
12F:→ saltlake: 齐头平等条款。继承家产啥的不分男女嫡庶亲生与否皆同 08/05 06:09
13F:→ saltlake: 那扫墓祭祀这种花成本的当然没聪明人要干,甚至双亲 08/05 06:10
14F:→ saltlake: 也大家推托不照顾。虽然条文上义务也平等负担 08/05 06:11
15F:→ saltlake: 法院不告不理。 08/05 06:11
※ 编辑: mstar (219.85.169.238 台湾), 08/05/2022 07:28:26
16F:推 kingstongyu: 用明朝的地契来争清朝的地权算不算反清复明!? 08/05 18:11
17F:推 wittmann4213: 土地就在那,地契哪有管朝代的? 08/05 19:34
18F:推 holybless: 只能验dna了 08/05 21:11
19F:→ saltlake: 拜托! 改朝换代就不认前的地契? 新朝还想安稳统治吗? 08/06 02:52
20F:→ saltlake: 还是打算学後世共产党玩打土豪分田地所以不认? 08/06 02:53
21F:→ saltlake: 前朝的土地契约不认? 那前朝的房契呢? 前朝的婚契呢? 08/06 02:54
22F:→ saltlake: 前朝的借贷契约呢? 最好前朝的契约都别认了 08/06 02:54
23F:推 vajra0001: 其实 惭愧 我国就真的搞过这种事情 08/06 03:47
24F:→ vajra0001: 陋园 是颜家的园林 暂时日军徵为仓库 08/06 03:48
25F:→ vajra0001: 战後政府就直接抢走不还了 08/06 03:49
26F:→ vajra0001: 战时徵用战後产权应该归还阿 08/06 03:49
27F:→ vajra0001: 颜家毕竟有财力 一路打官司到宪法法庭 可惜当年的司法 08/06 03:50
28F:→ vajra0001: 不独立 大法官直接说政府不还没问题 颜家只能认了 08/06 03:51
29F:→ vajra0001: 独裁年代 不分左岸右岸都有种种血泪故事 08/06 03:51
30F:推 zeumax: 产权争议状况下,通常都会用前朝来做辅助证明 08/06 04:11
31F:→ zeumax: 但被徵为军产那就没机会了 08/06 04:13
32F:→ vajra0001: 徵用=/=军产 独裁政府想要的=就是军产 08/06 04:20
33F:→ vajra0001: 徵购才是军产 08/06 04:21
34F:→ vajra0001: 徵用的东西战後有解除徵用相关程序 08/06 04:22
35F:→ saltlake: 耸耸肩,所以中华文化很强调家族付出大代价让子孙识字 08/06 16:09
36F:→ saltlake: 毕竟就算识字没能到做官的地步,也能把自己受到的不公道 08/06 16:09
37F:→ saltlake: 写下来嘱托至亲密友协助保存与流传,让强暴者遗臭万年 08/06 16:10







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