作者cjol (勤朴)
看板gallantry
标题[转录] 为啥工业革命不是在中国发生
时间Tue Mar 22 21:30:44 2022
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为啥工业革命不是在中国发生
时间: Mon Mar 21 01:19:27 2022
事情不是只有科学这麽简单
英国在工业革命前就已经有创投风气与创投
瓦特天文数字的研发费不是政府买单
是某位普通的路人财主买单
除了瓦特之外 英国有无数大大小小的发明
无数的路人创投
这有赖无数的银行与金融业把帐算清楚
被严格遵守契约的高信任社会
高信用的社会有赖政府不恶搞民间
国王的权力受到议会严格限制
议会则是民间财主的代表
1760年的英国
社会分工复杂的程度很可能还超越今天的台湾
而且这所有机构全是自发产生的
是由下而上的
你所谓的科学 来自於哲学与神学
那也是民间的宗教自发搞的
英国的社会至少从12xx年就开始细胞分裂
愈来愈复杂
1760工业革命只是细胞分裂了500年的结果
科学只是结果之一 科学根本不是工业革命的原因
因为工业革命前需要有金融革命
金融革命前需要有政治革命和宗教革命
反观中华世界
社会分化程度低的可怜
楚汉之争结束 等於中华历史的终结
从此多国体系被中央官僚取代
变成由上而下的打压榨取型社会
英国社会是自由发展的
由下而上的
所以他们有多余的能量就开始搞细胞分裂 （社会分工）
你东方帝国有多余能量就被帝国官僚污走
社会复杂的程度 之於英国社会 有如单细胞一样单纯
这哪是单单只有科学的问题而已
西方巨人来东方後
相当於进化的复杂器官有脊椎动物
遇到很简单构造的单体动物
完全是虐打
东方社会的改革 相当於由上而下
全部把器官人造发明出来
看到对方有心脏就发明心脏
看到对方有肾脏就发明肾脏
看到对方有血观就发明血管
上上下下全是不自然的人造物
这就是为什麽 你从小到大 都会有浓重的假球感
因为你是一辈子活在人造器官里
人造器官永远无法模拟正常器官的功能
因为发明的人永远没有真正搞懂所有原理就把器官创造出来了
这就是李约瑟难题的全部真相
简单明了
定律一：经济与国力强大来自於社会复杂
定律二：社会复杂始於专业分工（细胞分裂）
定律三：专业分工始於社会高信任与自由（你确定对方不会阴你，才能无契约合作）
定律四：高信任社会来自於稳定的合作赛局 （囚徒困境能被突破）
英国是高信任社会
今天的台湾与中国仍是低信任社会
台湾的计程车与摊位与工人 每天坑人
诈骗集团横行
官僚与学校打假球
股市语创投充满诈骗艺人
都是低信任社会的特徵
台湾的低信任社会 废到连电影院票房都无法公开资讯
僵持了40年以上 最後才靠政府立法解决
这种社会是要怎麽细化专业分工
投资瓦特钜款搞蒸汽机的只是随便写几张纸而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.7.174 (台湾)
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※ 编辑: ZMittermeyer (111.71.7.174 台湾), 03/21/2022 01:20:33
1F：推 GrayHS: 有理 101.12.42.206 03/21 01:22
2F：推 ipojay: 欧洲16xx年就出现股票 现代资本主义产生 180.217.33.182 03/21 01:24
3F：→ daydreamer13: 推 是结果之一 不是原因 39.10.71.229 03/21 01:25
4F：→ daydreamer13: 这种风情不是可以被规定出来的 是 39.10.71.229 03/21 01:27
5F：→ daydreamer13: 有了适当的环境之後自然产生的结果 39.10.71.229 03/21 01:27
6F：推 marktak: 他们也是吸血教会贵族拉 101.138.36.7 03/21 01:31
8F：推 firemothra: 人治社会。很难啦 36.239.6.144 03/21 01:34
9F：推 yongguo: 有道理，推223.136.102.104 03/21 01:35
10F：→ raku: 低信任社会无误 什麽都要明文规定否则乱搞 223.136.92.69 03/21 01:36
11F：→ raku: 的人还振振有词“哪边有写不可以？” 为此 223.136.92.69 03/21 01:36
12F：→ raku: 整个国家浪费了大量不必要的时间金钱在责任 223.136.92.69 03/21 01:36
13F：→ raku: 厘清和防弊，但真正做坏事的人处罚却很轻 223.136.92.69 03/21 01:37
14F：→ firemothra: 还有人说法律没说不能反质询。笑喷 36.239.6.144 03/21 01:38
16F：推 kps1247: 推 36.228.143.176 03/21 01:40
17F：→ christopherl: 还有孝道文化，儿子娶老婆要妈妈喜 101.12.103.100 03/21 01:40
18F：→ christopherl: 欢 101.12.103.100 03/21 01:40
20F：推 WWIII: 创投干嘛 我们中国人流行收租111.241.156.157 03/21 01:54
21F：推 wa88: 推！分析得超细腻！ 101.136.94.111 03/21 01:55
22F：→ wa88: 超绵密的假球感。 101.136.94.111 03/21 01:56
23F：推 kaiyao: 推223.136.232.204 03/21 02:01
24F：推 probsk: 我觉得不是信任而是信用吧 赛局是为了制衡 114.36.208.54 03/21 02:03
25F：→ probsk: 人与人间的不信任而产生的 114.36.208.54 03/21 02:03
26F：推 probsk: 中国的问题就是缺乏信用概念 都是上面的人 114.36.208.54 03/21 02:06
27F：→ probsk: 说了算 114.36.208.54 03/21 02:06
28F：→ Kaids: 简单，中国那种文化发展不出科学。 108.198.15.161 03/21 02:27
29F：推 budalearning: 恩 你有看到很多东西方差异问题点 111.184.39.74 03/21 02:36
30F：嘘 ssisters: 你用已经西化的思维和西方的角度在看事 114.43.151.235 03/21 02:51
31F：→ ssisters: 情 当然得出这样的结论。两边人生观跟世 114.43.151.235 03/21 02:52
32F：→ ssisters: 界观根本不同 当然朝不同方向发展 114.43.151.235 03/21 02:52
33F：推 huanyou: 这问题就错了，应该问为啥在英国发生，而118.169.161.136 03/21 03:01
34F：→ huanyou: 不是其他国家118.169.161.136 03/21 03:01
35F：→ huanyou: 你说的这很多特点荷兰法国等很多国家都有118.169.161.136 03/21 03:02
36F：→ huanyou: 全世界上百个国家数十个文明 为啥就英国118.169.161.136 03/21 03:03
37F：→ huanyou: 发生了工业革命118.169.161.136 03/21 03:04
38F：推 lindviorair: 这篇优文耶 我之前就觉得东方不是在 114.37.171.185 03/21 03:23
39F：推 hornkid: 有道理 107.115.45.7 03/21 03:39
40F：推 x7834210: 就统一的弊病 一纸诏命 人家说你奇技淫 101.9.97.80 03/21 03:40
41F：→ x7834210: 巧 你绝世发明也没用 101.9.97.80 03/21 03:40
42F：→ x7834210: 欧洲能工革 其实跟地型跟政治有关 101.9.97.80 03/21 03:41
43F：→ x7834210: 群国分立 百家分鸣 今天A国不用你的发 101.9.97.80 03/21 03:42
44F：→ x7834210: 明 B国会用 101.9.97.80 03/21 03:42
45F：→ x7834210: 何况欧洲几十国 101.9.97.80 03/21 03:42
46F：推 x7834210: 互相竞争比起大国一统寰宇 闭门造车 谁 101.9.97.80 03/21 03:44
47F：→ x7834210: 的创意多 不言而喻 101.9.97.80 03/21 03:44
48F：推 FenderJBass: 优文111.235.244.116 03/21 03:59
49F：嘘 butten986: 什麽低信任度造成，台湾信任度高有比较 61.56.129.43 03/21 05:19
50F：→ butten986: 好吗？ 61.56.129.43 03/21 05:19
51F：推 poltmer990: 楼上 收回你的嘘和意识型态 42.72.93.234 03/21 05:28
52F：推 cloudeda: 推 111.253.17.253 03/21 05:28
53F：→ poltmer990: 看懂文章再自问：台湾算是信任度高吗 42.72.93.234 03/21 05:28
54F：→ poltmer990: ？ 42.72.93.234 03/21 05:28
55F：→ chou396: 都是北方游牧民族的错啦 36.224.152.95 03/21 06:02
56F：推 vlin6688: 分析的不错 101.12.21.10 03/21 06:11
57F：推 genaro:182.235.191.113 03/21 06:11
58F：推 jerry543: 法治社会 信用交易与创新氛围 到现在的 92.238.72.219 03/21 06:39
59F：→ jerry543: 英国社会还是遵守这样的规则在运作 92.238.72.219 03/21 06:39
60F：推 xoy232: 推 特别的观点 人治真的无助发展 49.216.26.170 03/21 06:45
61F：推 poolo: 推 信用社会差异真的很大 67.170.157.244 03/21 06:55
62F：推 q123212: 无信任社会，连方向灯都要转了才打 111.82.128.126 03/21 06:55
63F：→ hamasakiayu: 死忠仔这麽多还不够信任.？ 114.136.82.112 03/21 06:57
64F：推 akito: 推 49.216.166.185 03/21 07:09
65F：推 herculus6502: 推 114.137.63.205 03/21 07:21
66F：推 jellyfishuan: 很有趣的观点 有说服到我223.137.113.205 03/21 07:32
67F：推 cloudfoam: 推 114.26.224.157 03/21 07:35
68F：推 PRME: not bad 180.217.11.16 03/21 07:50
69F：→ PRME: 中国的聪明人不是当官就是郁郁不得志 180.217.11.16 03/21 07:50
70F：嘘 bms: 看似讲了很多其实什麽都没讲114.136.255.152 03/21 07:52
71F：推 Vassili242: 执政的都带头骗神明了 223.140.150.32 03/21 08:07
72F：嘘 gourmand: 讲得好像18世纪全世界只有英国有社会信 111.82.130.94 03/21 08:11
73F：→ gourmand: 赖和记帐系统，德国法国荷兰比利时都没 111.82.130.94 03/21 08:12
74F：→ gourmand: 有一样 111.82.130.94 03/21 08:12
75F：推 louis00548: 推 101.10.10.95 03/21 08:16
76F：嘘 yesyesyesyes: 说得西方国家没有帝国主义一样 60.245.30.209 03/21 08:21
77F：推 sosoandsoso: 真的 223.138.44.156 03/21 08:23
78F：推 aken59420: 所以中国成为最後赢家 106.1.235.238 03/21 08:34
79F：推 dobeqoo: 好文 低信任社会 违规停车还理直气壮 118.165.25.159 03/21 08:37
80F：推 neive: 好文推~文化问题啦 60.248.249.49 03/21 08:43
81F：嘘 s942816: 阿不就从一个人专制变成一个集团专制 118.161.13.8 03/21 08:44
82F：推 sssh9300662: 人家就说是酝酿几百年的结果，一些人 110.26.35.207 03/21 08:50
83F：→ sssh9300662: 还在问为啥不在荷兰之类。就算不是英 110.26.35.207 03/21 08:50
84F：→ sssh9300662: 国，也是某个时机点在别的欧洲地方发 110.26.35.207 03/21 08:50
85F：→ sssh9300662: 生，重点是那百多年演化的必然 好吗 110.26.35.207 03/21 08:50
86F：推 pavaro: 支那搞出 病毒革命 也很厉害了啦 123.193.91.246 03/21 08:56
87F：推 poltmer990: 法国不行。它王权太强，国王和贵族都 42.72.93.234 03/21 09:00
88F：→ poltmer990: 喜欢赖账 42.72.93.234 03/21 09:00
89F：→ lifegoeson: 日本呢 101.10.111.180 03/21 09:13
90F：推 ppu12372: 推优文 101.10.61.110 03/21 09:14
91F：推 sora1122: 其实发生在英国几乎就是必然 那时英国已 101.10.12.126 03/21 09:19
92F：→ sora1122: 有大片殖民地 庞大的内需+原物料生产+本 101.10.12.126 03/21 09:19
93F：→ sora1122: 土狭小一片烂地=需要更高效的利用土地进 101.10.12.126 03/21 09:19
94F：→ sora1122: 行生产 101.10.12.126 03/21 09:19
95F：推 hotmailcom: 推223.137.115.137 03/21 09:20
96F：推 Evoque: 推 1.164.102.184 03/21 09:31
97F：推 david12763: 基本人民素养还是有差 223.136.121.93 03/21 09:32
98F：→ poltmer990: 日本锁国後就代表他们自外於大航海时 42.72.93.234 03/21 09:35
99F：→ poltmer990: 代了 42.72.93.234 03/21 09:35
100F：推 garra: 推优文 嘘:朝不同方向很正常 那干嘛嘘? 203.75.79.86 03/21 09:36
101F：推 frozenmoon: 推 182.235.47.52 03/21 09:41
102F：推 Jetame: 前面立论是对的 後面举例就偏颇了 117.56.173.157 03/21 09:48
103F：推 Jetame: 1760英国工业才刚起步 怎能赢过现在的台湾 117.56.173.157 03/21 09:55
104F：推 Jetame: 瓦特的资金是有签约的 他自己也成立的公司 117.56.173.157 03/21 10:01
105F：→ Jetame: 那时候对专利就有很多的保障和限制 117.56.173.157 03/21 10:02
106F：→ Jetame: 瓦特本人在专利上有很多争议 他是受惠者 117.56.173.157 03/21 10:02
107F：推 joinme191: 推 210.3.147.109 03/21 10:03
108F：→ Jetame: 信任是源自於稳定的制度 而不是人民的素质 117.56.173.157 03/21 10:04
109F：→ poltmer990: 人民素质是综合的结果 42.72.93.234 03/21 10:07
110F：推 Jetame: 人民素质是制度的具体表现 117.56.173.157 03/21 10:19
111F：→ Jetame: 台湾影院票房就是片商与戏院的角力 117.56.173.157 03/21 10:20
112F：→ Jetame: 连锁戏院取代地方戏院就可能改善现状 117.56.173.157 03/21 10:21
113F：→ Jetame: 这跟商业模式比较有关 跟信任没有太大关连 117.56.173.157 03/21 10:22
114F：推 Jetame: 台北票房有公开数据就是因为连锁戏院配合 117.56.173.157 03/21 10:24
115F：→ Jetame: 瓦特是基於合约取得研发资金 117.56.173.157 03/21 10:25
116F：→ Jetame: 也因此取得专利和後续的钜量营收 117.56.173.157 03/21 10:26
117F：→ Jetame: 这就是商业 金融和法律制度的体现 117.56.173.157 03/21 10:26
118F：推 yongguo: 做过公家案的都知道，依法行事是公务员最 218.172.138.34 03/21 10:46
119F：→ yongguo: 高准则，但是有趣的是效率要起来，反而做 218.172.138.34 03/21 10:46
120F：→ yongguo: 事不能太死版僵硬什麽都照规定来(很多规 218.172.138.34 03/21 10:46
121F：→ yongguo: 定都是抄来抄去的，抄错的一堆)然後又额 218.172.138.34 03/21 10:46
122F：→ yongguo: 外花时间跟人力去一直厘清 218.172.138.34 03/21 10:46
123F：推 loveyou9527: 推 所以烙跑去西方是很好的解决方案 49.217.6.116 03/21 11:34
124F：推 ROUTE777: 推 由上而下不可能产生进步的动力 85.203.23.160 03/21 12:25
125F：推 tommy9321: 推分析 101.10.49.130 03/21 12:48
126F：推 jeanpaul: 大推优文114.136.247.139 03/21 13:42
127F：推 mio8390: 真的！ 1.200.16.100 03/21 14:19
128F：→ magic83v: 贪官长期执政吧 101.12.51.133 03/21 14:26
129F：推 TaiwanGeorge: 膝盖贴在地板的中国怎懂革命 115.74.246.28 03/21 15:24
130F：→ hhbbookao: 说英国好中国差 被殖民的驻台香港大师 61.62.234.33 03/21 15:31
131F：→ hhbbookao: 最爱的议题 这麽没赞助 不爱发文了 61.62.234.33 03/21 15:33
132F：推 zwwz: 台湾炒房 打假球 烂 101.12.89.198 03/21 15:46
133F：推 letxinter: 推优文 光是台湾司法就很难信任了 111.254.15.156 03/21 15:49
134F：推 hhuuggoo2130: 推 跟国家为什麽失败有些许像？ 42.72.28.58 03/21 16:02
135F：推 nuc1earsub: 连要不要戴口罩都要明文规定也是莫名 61.231.0.66 03/21 18:21
136F：→ nuc1earsub: 奇妙，怕死的自己戴好疫苗打好不就好 61.231.0.66 03/21 18:21
137F：→ nuc1earsub: 了 61.231.0.66 03/21 18:21
138F：推 kay0814: 有道理 42.76.173.117 03/21 19:19
139F：推 scott112: 明明是中国人喜欢炒房。唐朝就是长安居223.141.104.187 03/21 21:05
140F：→ scott112: 大不易223.141.104.187 03/21 21:05
141F：→ scott112: 中国人有钱只会炒房啦223.141.104.187 03/21 21:06
142F：推 swort: 中国就陆权农业国啊，士农工商商排最末是 118.169.84.8 03/21 21:56
143F：→ swort: 要有甚麽契约精神 118.169.84.8 03/21 21:56
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (219.70.228.141 台湾), 03/22/2022 21:30:44
144F：推 ssarc: 帝制，维稳 03/22 21:47
145F：推 misclicked: 没大学 03/22 22:12
146F：推 RLH: 认同 03/23 06:45
147F：推 overno: 怎麽感觉真是将自己不爽的事，都写成失败的原因 03/23 07:33
148F：→ hedgehogs: 楼上+1 03/23 07:39
149F：→ asdf95: 一堆错误呢，这西方讨论到烂了，基本就是人力资源的解放、 03/23 09:34
150F：→ asdf95: 识字率的上升、商业制度的领先 03/23 09:35
151F：→ asdf95: 别说中国了，东欧、南欧也没做到啊，难道他们跟中国一样吗 03/23 09:36
152F：→ asdf95: 这些条件都是为中国设计，可是全世界又不是只有中国 03/23 09:37
153F：→ asdf95: 难道其他国家全都跟中国一样吗？别开玩笑了 03/23 09:37
154F：→ asdf95: 同样的问题，为什麽不在印度发生？为什麽不在土耳其发生？ 03/23 09:40
155F：→ asdf95: 为什麽不在法国发生？ 03/23 09:41
156F：→ asdf95: 典型的先射箭再画靶，别说中国，连英国旁边的法国也没有啊 03/23 09:41
157F：→ asdf95: 尼德兰也没有、威尼斯也没有，怎麽，他们都跟中国一样吗 03/23 09:43
158F：推 overno: 幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸 03/23 09:57
159F：推 overno: 成功工业革命的就英国，其余如法国也只是离英国比较近， 03/23 09:59
160F：→ overno: 比较早受影响，然後德国为了超英，搞计画经济成为後进国家 03/23 09:59
161F：→ overno: 搞工业化的样板 03/23 09:59
162F：→ overno: 普鲁士也没工业革命 03/23 10:00
163F：→ DrGolden: 西欧国家与英国相近的社会背景使得复制门槛低 03/23 12:51
164F：推 SunnyBrian: 前面都还OK，後面就是中囯、台湾一样烂，这很可以XD 03/23 13:53
165F：→ AGIknight: 但假球感的国家能干掉英国的比比皆是 03/23 17:21
166F：→ AGIknight: 这根本不是问题 03/23 17:21
167F：→ AGIknight: 英国搞制衡就是好 东方搞制衡就是不信任感 03/23 17:23
168F：推 castlewind: 原作者的不幸 都是生在鬼岛限制了他的发展 03/23 18:11
169F：→ castlewind: 不对啊 制衡的本意 不就是人有原罪经不起利益考验嘛 03/23 18:12
170F：→ chrischiu: 不会所有的好事都在中国发生 03/23 19:13
171F：→ chrischiu: 古文明都是一个鸟样子 03/23 19:13
172F：嘘 totenkopf001: 这是在乱写一通吧 03/23 19:51
173F：推 totenkopf001: 原来是他，难怪 03/23 19:54
174F：→ hedgehogs: 写的ID跟转的ID，半斤八两 03/23 20:11
175F：推 wittmann4213: 看了作者ID就不意外了，哄哄八卦众还可以，特地转来 03/23 20:19
176F：→ wittmann4213: 的八成想引战而已。 03/23 20:20
177F：→ wittmann4213: 像楼上说的，这两个ID早臭名远播了。 03/23 20:20
178F：嘘 articlebear: 03/24 00:06
179F：嘘 bruce78131: XD 03/24 16:58
180F：→ QuentinHu: 这两个id就是专门无聊引战为乐 其实也蛮可怜的 03/24 23:00
181F：→ QuentinHu: 不知道真实世界是怎样的人，真是好奇 03/24 23:00