※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1YCSaGad ] 作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 春秋史记汉书三国志资治通监谁文史价值高 时间: Wed Mar 16 19:24:58 2022 ※ 引述《laidos (道士)》之铭言： : 春秋 四书五经之一 : 史记 纪传体通史，中学国文课本念很多篇 : 汉书 纪传体断代史，与史记齐名 : 三国志 三国演义范本 : 资治通监 编年体，打破水缸的司马光编写 : 以上几部历史着作都很有名，那一部笔法最好？哪一部历史记载最公正或者历史学家最赞 : 扬？ : 记得金庸在鹿鼎记里藉着某位贪官描述史记和资治通监的价值，不知正确与否？ : 小鲁只看过小孩白话文史记，其他都没看过，三国演义原文是看过，但三国志没看过，所 : 以见识浅薄，想问问各位大神的见解？ : 有卦吗？ [del] : ※ 编辑: laidos (101.12.57.34 台湾), 11/08/2021 22:51:10 : → kingstongyu: 政治正确而黑他是个不纳忠言酒池肉林 61.224.233.114 11/08 22:49 : → kingstongyu: 的暴君 61.224.233.114 11/08 22:49 : 好可怜，千古臭名，只因史记，史记太厉害了，名人得罪史学家真的很危险，被别族灭亡 : 的末代帝君也很危险 补充一下商纣酒池肉林与司马迁的八卦。 (司马迁表示：商纣酒池肉林不是我的锅啦!!!) 1.史记商纣的酒池肉林 史记纪载商纣酒池肉林原文：「大聚乐戏於沙丘，以酒为池，县肉为林，使男女裸相逐其 闲，为长夜之饮。」 大意是说：商纣在沙丘开party，party会场准备了很多酒、很多肉，酒多到作成酒池，悬 挂的肉多到像树林，男生女生不穿衣服多人运动，all night long。(懂玩?) 2.酒池肉林是司马迁在黑商纣吗？ ANS.大概不是，司马迁可能只是文献回顾而已。 在司马迁之前，如韩非子喻老：「纣为肉圃，设炮烙，登糟邱，临酒池，纣遂以亡」，吕 氏春秋贵直论过理：「糟丘酒池，肉圃为格，雕柱而桔诸侯」，淮南子本经训：「纣为肉 圃、酒池，燎焚天下之财，疲苦万民之力」。韩非、吕不韦、刘安等人，年代都比司马迁 早，且都有商纣酒池肉林的纪载。 司马迁在汉武帝时代能看到的很多文献，现在都已经看不到了，然而就现存还没有散失的 文献来看，对商纣酒池肉林的纪载已经很多，可能已经是「通说」了。司马迁可能只是引 用通说，他并不是第1个说商纣酒池肉林的人。 (司马迁表示：大人冤枉啊~~~。) PS韩非、吕不韦、刘安，通常被分类为「哲学/政治家」，不是史学家。 3.谁在「黑」商纣？ ANS.大概只能当作悬案。 事实上商纣的很多事实大概都很难考证，黑他虽然是千年以来的流行，但也有很多人有帮 他洗白的动机。例如有一些人帮秦始皇洗白，用意可能是打倒中国汉朝以来的政治传统( 为了推动马列主义之类)。 最中肯的评论可能来自孔子弟子子贡：「纣的无道，并不像大家说的那麽糟。所以君子最 怕自己被泼脏水，一旦有污点，人们就会把所有的坏事都加到他身上。」(子贡曰：「纣 之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。」)大概子贡有比较多从 政的经验，而且爬到比较高层，见过世面，知道政治的险恶，所以有感而发吧？ 4.商纣酒池肉林很夸张吗？ 因为没纪载商纣party的人数规模，所以也不知道这个party是否夸张。如果「酒池」的池 子不大，其实也不难做到，之前曾在日本的晚会看到大酒桶，两三桶可能就可以装一小池 了。 镜开きhttps://news.gamme.com.tw/1700921 至於「县(悬)肉为林」，也没有说到底是规模多大的林。单看到「县肉为林」，大概只会 让我想到晒香肠，也没有说这些肉立马要吃光光啊。 肉林aka晒香肠? https://kknews.cc/food/6qrev8l.html 八卦是： 汉武帝曾经摆出「酒池肉林」的阵仗，给当时的外国人看，用来夸示汉朝的强大。既然是 用来摆阵仗的，我猜测汉武帝的「酒池肉林」规模很可能超过商纣王很多。汉武帝的评价 虽然很两极，然而总分似乎一直都不算低，与商纣王被黑千年的状况大异其趣。可见原po 所说「被别族灭亡的末代帝君也很危险」，这句话大概有其道理。 (至於汉武帝的酒池肉林，是不是司马迁在黑他？呃...这倒是不好说XD) 5.史记的价值 我不是念历史系的，不敢评断史记的价值。不过以前读过一篇公馆傅斯年校长讨论史纪的 文章，引述一段供大家参考： ------------------------------------------------------ 太史公书之文辞，是绝大创作..今不谈文学，但谈史学，子长之为奇才，有三端焉： 一、整齐殊国纪年。..年代学Chronology乃近代史学之大贡献，古代列国并立，纪年全不 统一，子长独感其难，以为十二诸侯六国各表，此史学之绝大创作也。我国人习于纪年精 详之史，不感觉此功之大，若一察希腊年代学未经近代人整理以前之状态，或目下印度史 之年代问题，然後知是表之作，实史学思想之大成熟也。 二、作为八书。..着史及于人事之外，至於文化之中礼、乐、兵、历、天官、封禅、河渠 、平准、各为一书，斯真覩史学之全，人文之大体矣。且所记皆涉汉政(天官除外)，并非 承袭前人..其在欧洲，至十九世纪始有如此规模之史学家也。.. 三、「疑疑亦信」。..子长於古代事每并举异说，..有不同者并存之，..其实不知宜为不 知，後人据不充分之材料，做逾分之断定，岂所论於史学乎？ 傅斯年‧论太史公书之卓越 傅斯年全集第二册 (原文未分段) ------------------------------------------------------ 整体而言傅先生很推史记。 至於其他几本史书，再打下去怕文章会太长，暂时不聊啦~~ -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. --

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