作者s386644187 (痕君)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 李陵是不是过誉了
时间Tue Feb 15 04:43:18 2022
※ 引述 《maki810711 (痴情玫瑰花)》 之铭言：
: 标题: [讨论] 李陵是不是过誉了
: 时间: Sun Feb 13 09:51:27 2022
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: 唯独司马迁跟李世民给予他相当高评价
:
: 李世民甚至拿他跟大唐卫青（李靖）相提并论
:
: 这是为何？
:
帝曰：「李陵以步卒五千绝漠，然卒降
匈奴，其功尚得书竹帛。靖以骑三千，蹀血虏庭，遂取定襄。古未有辈，足澡吾渭水之耻矣
。」
李世民的话大意就是李陵用五千步兵横行大漠，但投降匈奴，尚且能在史书留下功绩，李靖
的功劳还前无古人呢。
这段话完整看，与其说是吹捧李陵，更像是用李陵衬托李靖...
关於李陵的评价，後世普遍认为其却有才能，在治军战术上皆有优秀之处，但亦存在致命缺
陷，宋代的秦观指出李陵盲目追求以寡击众，忽视了战争基本原则，何去非认为李陵战败是
武帝的用人失误，不懂适才适用，并对李陵盖棺定论：
「
夫李广、李陵皆山西之英将也，材武善战，能得士死力。然轻暴易敌，可以属人，难以专
将。」
优秀的部将，但不适合作为一军统帅
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1F：推 maki810711: 都是李家人XD 不要分那麽细02/15 07:40
2F：推 tcod: 推02/15 08:35
3F：→ ja23072008: 这个讲法忽略战争迷雾影响，李陵预设目标本就不是独02/15 18:00
4F：→ ja23072008: 扛单于主力。02/15 18:01
李陵只有步兵，武帝当然不会让他扛主力，只要他侦查
问题是，是李陵毛遂自荐，非要带步兵深入一个充满战争迷雾，对手又是全骑兵的场所，武
帝都劝过了，「明知山有虎，偏向虎山行」这风险是他自己选的
※ 编辑: s386644187 (1.164.225.161 台湾), 02/15/2022 18:50:06
5F：推 window77: 为什麽会用步兵来侦查骑兵？ 02/16 13:29
6F：→ s386644187: 侦查也包括探查地形，得先问李陵为什麽只带步兵，不 02/16 13:50
7F：→ s386644187: 能扛主力就只能干辅助任务，武帝也只令他到浚稽山南 02/16 13:50
8F：→ s386644187: 徘徊观望，但李陵疑似直接跑到山上 02/16 13:50
9F：→ ja23072008: 汉武跟李陵不是没打过仗的菜鸟，纯步兵侦查就是送头， 02/16 18:21
10F：→ ja23072008: 後面接应部队在哪才是问题。 02/16 18:21
11F：→ Houei: 就因武帝非菜鸟才指定地点侦查 李陵超过范围 送头刚好而已 02/16 18:44
12F：→ ja23072008: 你错了，非菜鸟才不会无视步兵无法摆脱骑兵追击的事 02/16 18:48
13F：→ ja23072008: 实。没有後续支援，走回防线内都甩不掉。土木堡就是。 02/16 18:51
14F：→ ja23072008: 退一步来说，按照汉武的计画走到目的地发现敌踪，and 02/16 18:55
15F：→ ja23072008: then?步兵还是甩不掉骑兵。 02/16 18:55
16F：→ Houei: 李陵自己要求"步兵五千人涉单于庭" 根本早已无视追击的事 02/16 18:56
17F：→ Houei: then 你结果论的设定 李陵一定会被敌军发现 02/16 18:57
18F：推 QuentinHu: 推讨论 02/16 20:03
19F：→ ja23072008: 举例来说，检讨市场花园作战军事错误，会追究蒙哥马利 02/16 21:24
20F：→ ja23072008: ，顶多到艾森豪。而不会是邱吉尔、罗斯福，甚至乔治 02/16 21:25
21F：→ ja23072008: 六世。但汉武帝状况不同，他拥有实权及最终决策权， 02/16 21:25
22F：→ ja23072008: 并高度涉入军事行动跟细节。除非他存心让李陵送死，否 02/16 21:25
23F：→ ja23072008: 则军议只出动步兵却完全没有接应部队，就是一个违反常 02/16 21:26
24F：→ ja23072008: 识的行为。 02/16 21:26
25F：→ ja23072008: 汉武跟李陵的关系可能更像蒙哥马利元帅与厄克特少将， 02/16 21:29
26F：→ ja23072008: 而非邱吉尔与蒙哥马利。 02/16 21:29
27F：推 window77: 5000步兵不能扛主力，也不适合侦查，应该并入主力部队 02/16 22:27
28F：→ window77: 任务真是要侦查，500轻骑都胜过5000步兵 02/16 22:28
29F：→ ja23072008: 是的，以部队规模跟性质，李陵更像是诱敌追击的威力 02/16 22:33
30F：→ ja23072008: 侦查，而非单纯斥候。 02/16 22:33
31F：推 RichardIII: 一个很强的师长 不一定能当集团军司令 02/18 21:16
32F：→ Houei: 如果有人以为骑兵侦查时的隐匿性 比步兵来的好 我也ok 05/08 10:24