作者mstar (Wayne Su)
看板gallantry
标题[闲聊] 阅微草堂笔记 神臂弓
时间Thu Feb 10 09:47:23 2022
宋朝有「神臂弓」，实际上是大型弩，立在地上用脚拉动，三百步外发射可贯穿铁甲，
又叫「克敌弓」，南宋洪迈的《容斋随笔》中记载：
高宗绍兴十二年 (1142) 的宏词科考试题目，正是写出《克敌弓铭》。
宋军对抗金军，就是以这个为利器，军法规定一具都不准丢失，
就算战败撤退时无法带走，也必须先破坏，以防敌军拿到完好的可以仿制出主要机构。
元世祖忽必烈灭南宋後，取得制造方法，因此使得军力大增，
但到明朝就失传了，只在《永乐大典》还留存所有的图说，
但弩机部份只有各零件分图，绘制外观、标示尺寸，但完全没有怎麽组合的说明，
我跟工部侍郎邹奕孝花了好几天想拼凑起来，怎样都搞不出来；
我本来打算描绘样子，拿给西洋人试试看，
但老师刘统勋说「西洋人心机极深，像算术中的『借根法』(代数)，
本来是中国流入西域再传到西方，所以他们称为『东来法』，
从波斯、阿拉伯传入
如今跟西洋人学算学，他们反而当成秘密、不肯全部教导；
这弩既然是古代传承利器，怎知他们不会偷偷学走、却说搞不懂呢？
《永乐大典》一直存放在翰林院，以後可能就有人能搞懂，
何必去求外国人？」
我跟邹奕孝才放弃。
「维此老成，瞻言百里」
*1，果然还是老成之人才看得见大局。
*1 《诗经 大雅 桑柔》「维此圣人，瞻言百里。」
(歪国人：听我说，延清、晓岚！这玩意比弩更好用啊！
https://i.imgur.com/l2FCiUe.jpg )
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宋代有神臂弓，实巨弩也。立於地而踏其机，可三百步外贯铁甲。亦曰克敌弓。洪容斋试
词科，有《克敌弓铭》是也。宋军拒金，多倚此为利器。军法不得遗失一具。或败不能携
，则宁碎之，防敌得其机轮仿制也。元世祖灭宋，得其式，曾用以制胜。至明乃不得其传
，惟《永乐大典》尚全载其图说。然其机轮一事一图，但有短长宽窄之度，与其牝牡凸凹
之形，无一全图。余与邹念乔侍郎穷数日之力，审谛逗合，讫无端绪。余欲钩摹其样，使
西洋人料理之。先师刘文正公曰：「西洋人用意至深。如算术借根法，本中法流入西域，
故彼国谓之东来法。今从学算，反秘密不肯尽言。此弩既相传利器，安知不阴图以去，而
以不解谢我乎？《永乐大典》贮在翰苑，未必後来无解者，何必求之於异国？」余与念乔
乃止。「维此老成，瞻言百里」，信乎所见者大也。
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「政治单细胞生物」的眼光见解：只要光谱不够近不同边者，就算再中肯一样是敌人
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※ 编辑: mstar (219.85.134.193 台湾), 02/10/2022 09:49:01
1F：推 ckshchen: 原来纪大烟袋是刘罗锅他爸的学生(应该只是考官?) 02/10 09:54
纪晓岚在乾隆十二年 (1747) 直隶乡试考第一名 (解元)，主考官就是刘统勋。
2F：推 leptoneta: 原来弩这麽快就失传了 02/10 10:07
3F：推 kons: 失传的是大弩，不是一般弩吧？ 02/10 10:10
4F：→ kons: 不过清朝也太没工匠精神，古人发明得出来，今人一定也行 02/10 10:11
5F：→ kons: 靠自己反覆实验试错，早晚也能作出差不多，甚至更好的版本 02/10 10:12
6F：推 detonator: 人家都用枪了他还在弩，笑死人了 02/10 10:20
7F：推 vajra0001: 明代武备志有纪录 02/10 10:29
8F：→ vajra0001: 有图有文可以参考 02/10 10:29
9F：→ vajra0001: 个人看起来没有甚麽特殊的结构 02/10 10:29
10F：→ vajra0001: 跟一般十字弓大同小异 02/10 10:30
11F：推 eric999: 那个时候的鸟铳应该还没弓跟弩好用吧 02/10 11:35
12F：推 mikamikan: 清代鸟铳的威力基本上已经超过弩了，有问题的是明代的 02/10 12:09
13F：→ mikamikan: 三眼铳 02/10 12:09
14F：推 hsinhanchu: 西洋人：先不说热兵器，你没听过钢弩吗 02/10 13:54
15F：→ buffalobill: 算术借根法为什麽不教，是没去系办缴学分费吗？ 02/10 14:45
16F：推 zien0223: 但为什麽会失传呢 难道元末懂的工匠都没了？ 02/10 16:07
17F：推 hsinhanchu: 顺带一提，英军在纪晓岚出生前两年，也就是1722年开始 02/10 16:51
18F：→ hsinhanchu: 配发制式化燧发步枪Brown Bess，可以猜测洋人对於这种 02/10 16:51
19F：→ hsinhanchu: 不知道怎麽组装的上古黑科技兵器兴趣大概接近零… 02/10 16:51
20F：推 zeumax: 其实弩弓威力并不输火枪，起码还在弹丸时代，火枪不见得能 02/10 17:16
21F：→ zeumax: 穿甲，但弩可以。为何会被火枪取代是因为结构复杂 02/10 17:16
22F：→ zeumax: 看看这个玩意就失传了，而火枪却是机构相较简单，即便现代 02/10 17:18
23F：→ zeumax: 枪的构造，其实不见得是比现代十字弓难度大 02/10 17:19
24F：→ zeumax: 进入壳装火药的子弹时代，枪支方便性越高携带数量更多 02/10 17:20
25F：推 holybless: 没广泛使用八成是保养困难、制程繁杂、不易上手 02/10 18:17
26F：推 aphonia: 单兵使用的弩威力和火枪差多了，连早期的火门枪都比不过 02/10 20:30
27F：→ afv: 弹丸火枪时代不见得能穿甲，想想西方骑兵们怎麽甲越穿越少， 02/10 21:45
28F：→ afv: 最後连胸甲都不穿了。 02/10 21:45
30F：→ proletariat: 纪昀老师刘文正公有教"三月里的小雨淅沥淅沥"吗?(误) 02/10 22:08
老人！ ☞
31F：推 sam09: 人家都上帝王了你还在城堡时代生弩兵 02/10 23:33
33F：→ MerinoSheep: 人是这样打的 02/11 02:10
乾隆时代，歪国人还没摸清中国人的底牌，
且当时火器的进步不够大，火绳跟燧石其实差不太多，
到欧洲打完拿破仑战争，那个差异就拉开很远了。
34F：推 RLH: 敝帚自珍 而且看来借根法顶多只是流传到西方 也不是中国多大 02/11 04:16
35F：→ RLH: 方 既然自己那麽行 怎麽抱怨西方人教算学会藏招 02/11 04:16
36F：推 memoryautumn: 知识的自然流通说得好像是天朝赏赐的 嗯… 02/11 09:22
※ 编辑: mstar (219.85.183.107 台湾), 02/11/2022 09:48:54
37F：推 zeumax: 神臂弓三百步能穿铁甲，把一步算小步50公分150公尺穿铁甲 02/11 12:04
38F：→ zeumax: ，哪个影片的弩确实不到 02/11 12:04
39F：推 dennis99: 神臂弓是两宋的不传之秘，保密到家的程度高到元朝想复制 02/11 13:09
40F：→ dennis99: 都复制不出相同的性能。我自己的推论这是把弓身直立的 02/11 13:11
41F：→ dennis99: 弩，弩机构造、蹶张的方法以及所需的射击技术都跟一般弩 02/11 13:12
42F：→ dennis99: 不同，所以两宋文献才会名为「弓」，又跟其他强弩分开 02/11 13:14
43F：→ dennis99: 称呼，神臂弓所使用的箭也跟一般弩用的不一样，要分别制 02/11 13:15
44F：→ dennis99: 造，似乎无法混用。士兵如果要使用神臂弓，也要特别训练 02/11 13:17
45F：→ dennis99: ，普遍认为神臂弓是个很难操作的武器。另外神臂弓有很多 02/11 13:18
46F：→ dennis99: 种类，除了有性能强化版的凤凰弓、克敌弓，也有给地方 02/11 13:19
47F：→ dennis99: 守军维安使用的短桩神臂弓。我个人推测神臂弓最难制造 02/11 13:20
48F：→ dennis99: 方在於弓身符合材质要如何胶合的问题，据说至少要花一年 02/11 13:26
49F：→ dennis99: (复合) 02/11 13:27
50F：→ dennis99: 才能制成，南宋有纪载因为战乱将制程缩短到半年，就变得 02/11 13:28
51F：→ dennis99: 很不堪用。最後神臂弓的威力会高出同时代其它的武器， 02/11 13:34
52F：→ dennis99: 我觉得可以从它原来的名称来思考，根据北宋章如愚《山 02/11 13:36
53F：→ dennis99: 堂考索》，神臂弓原来是根据一位叫李定的党项人所呈上 02/11 13:39
54F：→ dennis99: 「偏架弩」所制造的。这边偏架的意思是「弩则傅矢於弦 02/11 13:41
55F：→ dennis99: 而偏架之」，换句话说，它没有一般弩在弩身上用来稳定 02/11 13:42
56F：→ dennis99: 弩箭的箭槽，而是像弓一样搭在架子上发射。《山堂考索》 02/11 13:44
57F：→ dennis99: 认为这样的好处是「虽暑湿亦可用」。 02/11 13:44
58F：→ dennis99: 但实际上另外一个可能的好处是因为没有箭槽，箭在射击时 02/11 13:47
59F：→ dennis99: 不像一般弩箭一样会有槽面的阻力，所以威力远大於弩 02/11 13:49
60F：推 CGT: 虽然宋朝有帝王强弩，後来元朝、清朝科技树是点马弓和火炮 02/11 21:42
61F：→ CGT: 所以失传了。然後洋人已经在出三代的线列步兵所以也没兴趣 02/11 21:45