作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板gallantry
标题Re: [转录] 中国科举翰林很强在洋人面前整个漏气
时间Sun Dec 5 00:58:40 2021
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 作者: sxy67230 (charlesgg) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 中国科举翰林很强在洋人面前整个漏气
: 时间: Wed Oct 20 13:45:15 2021
: ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: : 中国科举翰林根本就是菁英中的菁英
: : 考状元、考探花、考榜眼
: : 四书五经很会读，圣贤之道很会考
: : 平内乱、对内管理好像很强
: : 传统王朝下还能创造盛世，看起来很威
: : 结果清末遇到洋人列强
: : 直接鸟掉
: : 啥米状元探花都没有鸟用
: : 直接被英法联军八国联军
: : 为何中国科举菁英这麽优秀
: : 在洋人面前无能为力？
: 认真回，那要看你所谓科举是指哪个时代的科举制度了。科举在当时全世界都是非常创新
: 跟大胆的尝试，人类文明第一次发展出唯才适用，举才而不举亲。对照当时唐代七世纪的
: 欧洲，罗马灭亡、日尔曼蛮族都还在呼呼嘿嘿，封建领主各自为政。如果你是七世纪的欧
: 洲平民，除非你运气好当上修士(当时要当上修士也是要有贵族血统的)，不然即使你聪明
: 如爱因斯坦，没有血统你这辈子都只是个农奴而已，更不用论识字了。
: 何况当时唐代的科举是几乎什麽都考的，也有考算数跟法律，平民也有机会进入政府机关
: 甚至为国家建设享受读书待遇，这在当时的全世界都是非常创新的突破。
: 宋代虽然没有考算科，但是科举题目也是非常活络的，包含论时政、论建设、论弊端，这
: 种非常活的题目不输现在的大学考试了。想当官就是要懂得多，有才能、有智慧，而不是
: 看你的血统。
法国大革命之後的西欧就不是如此了
: 明代虽然推行八股文，但是反而是为了弥补当时南北人才差异跟希望平民也能为国家做事
: 才创立的八股文的。因为当时皇帝也知道这套体制慢慢被贵族垄断，考得太活反而让有关
: 系的考生买通考官，所以才会创下八股文让考试规范统一化，这样平民只要念书也有机会
: 。只能说，八股文原始用意是好的，当时确实也帮明代皇帝延揽天下人才。
: 清代後期真正的问题是官场体制僵化，由於官僚体制过度复杂，使得真正的人才难以改变
: 朝政，也不能算是科举的锅。
我自己在考公职社工师
公职社工师的考科有什麽?
共同科目；
1.国文(公文，作文，测验)
2.宪法，法绪，英文
专业科目；
1.行政法
2.社会福利政策与法规
3.社会工作实务
清朝时代有这些东西吗? 没有
更甚者一个政策是怎麽出现的?
问题-->意识形态-->政策模型-->立法-->行政-->管理-->执行-->成效评估-->问题
意识形态指的是理想的状态是什麽，通常就是左右派的论战
政策模型则会根据左右派的意识形态而有不同的模型以及不同的偏好解决问题方式
好比说托育政策，左派就会倾向盖公托，右派就会倾向推动多一点的私人保姆
立法指的是就算有公共政策的模型，但每个地方和细节都会不同，
以及法治国家做事需要法源依据，所以就需要到立法细节
有了法源依据以及预算来源後就到了行政体系，政府如何把钱撒出去?
这就好比说台湾的社福政策是挂在卫福部，资源输送会比较偏向医药公共卫生方面
而德国是把社福和劳动绑再一起，所以就资源输送就会倾向劳动方面
到了管理，就是最小的代价做最多的事，当然左派和右派各有不同偏好管理方式
之後就是执行，当然任何的政策都不可能完美的执行，一定会有执行率以及後遗症
最後就是成效评估，也就是社会研究法的部分
这麽一长串的东西清朝时代有吗?
宋朝明朝依据的程朱理学阳明心学，清朝的清学能处理这麽一长串的东西吗?
不能吧
更甚者来看现代学科；
意识形态；政治系所(政治思想史)，哲学系所(政治哲学)
政策模型；社会系所(政策社会学)，政治系所(公共政策)，公共行政系所
立法；政治系所
行政；公共行政系所
管理；管理学院
成效评估；社会科学各个科系的研究方法
整个清朝甚至唐宋元明有这些东西吗? 没有
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1F：推 god2: 不管啦。中或最赢 12/05 10:09
2F：→ zeumax: 你考几年了没考上喔 （笑容 12/05 11:05
3F：→ zeumax: 真是不意外的内容，你知道这些学科基本都是二十世纪完善的 12/05 11:06
4F：→ zeumax: 跟满清算了，拿宋朝比就更可惜了 12/05 11:06
5F：→ zeumax: 我大秦若有英特内特，必有千秋秦皇万世 12/05 11:07
6F：→ zeumax: 因为两千年前就生出网路，怕了吧 12/05 11:08
7F：→ zeumax: 看冇这种硬要称落後是越来越扯 12/05 11:09
8F：推 vajra0001: 大秦的问题在於制度僵化 不在资讯分享速度 12/05 14:06
9F：→ saltlake: 社会福利政策 <- 同时代欧洲招募官僚又如何检核这些? 12/05 14:31
10F：→ saltlake: 用这种方式批评古中国落後，要否乾脆骂古中国没有成立 12/05 14:33
11F：→ saltlake: 黄埔军校训练职业军官? 12/05 14:33
12F：→ kuopohung: 费边社和慈善组织会社十九世纪就有的 12/05 19:58
13F：→ kuopohung: 政治经济学在亚当斯密时代就有了，後来分出政治学和经 12/05 20:00
14F：→ kuopohung: 济学，但近年又有重新整合为一起的现象。 12/05 20:00
15F：→ saltlake: 学说当时就有，但是当时的欧洲各国政府真的实践了? 12/05 23:13
16F：→ kuopohung: 社会福利政策一般追到英国伊莉莎白1601年济贫法 12/06 15:38
17F：推 Odaman: 那怎麽不讲中国的福利制度可以溯源到文正公开义庄？ 12/06 15:50
18F：→ F04E: 义庄是私人开设又不是政府出钱 是要追朔个屁啊 12/08 14:48
19F：推 zeumax: 宋代的免费健保医疗，大你6百年 12/08 16:14
20F：推 zeumax: 延续不下去基本跟屁一样，19世纪伦敦天空是黑的，老板的心 12/08 16:17
21F：→ zeumax: 也是黑的，童工的脸也是黑的，我说是脏的黑，不是人种的黑 12/08 16:18
22F：→ zeumax: 超买的鸦片也黑 但我大英媓要钱 由不得你不买 12/08 16:19
http://www.cares.org.tw/CaresPortal/benefit/forumPdf.do?forum_id=485
懒得跟你吵
你自己看看吧，为何社会政策领域一般会追朔到1601年济贫法
因为是国家出钱，制度化的处理，而非宗教或私人慈善救助
以及你提出的质疑有没有延续? 答案是有
宋代有没有免费医疗? 答案是没有
更甚者健保来源一般会追溯到1883俾斯麦社会保险制度，跟宋代无关
※ 编辑: kuopohung (1.173.175.129 台湾), 12/08/2021 23:28:56
23F：推 zeumax: 答案是有 谁跟你没有 12/09 18:52
24F：→ zeumax: 当然不是全面免费，现在都无法做到全面免费 12/09 18:52
25F：→ zeumax: 宋代免费医疗是官方体系下的福利政策，毕竟宋汴梁已经是百 12/09 18:55
26F：→ zeumax: 万人口的大都会，需要的是更多服务城市居民的系统 12/09 18:55
27F：→ zeumax: 城市发展程度基本是公共福利需要的基础，还有良好财政基础 12/09 18:56
28F：→ zeumax: 现代健保确实西方医学较强和公卫政策学习者基本都学西方 12/09 18:59
29F：推 zeumax: 所以俾斯麦模式经常被提出当前身，但俾斯麦的前身基础也不 12/09 19:01
30F：→ zeumax: 是伊莉莎白那套 12/09 19:01
31F：→ zeumax: 只是因为前面有，所以往前追溯算上 12/09 19:01
32F：→ zeumax: 真要Battle，北宋针对老人穷人免费医疗,并规定按时供应城 12/09 19:04
33F：→ zeumax: 市居民药品也是法规写上去的，你大英皇法律适用德意志我就 12/09 19:04
34F：→ zeumax: 不说啥了，难道大宋的法不是法？ 12/09 19:05
35F：推 Houei: "养疾者，凡国都皆有掌疾，聋盲、喑哑..不耐自生者，上收而 12/10 04:07
36F：→ Houei: 养之。疾官而衣食之，殊身而後止.." 东周就有国家帮养但不 12/10 04:07
37F：→ Houei: 包括医疗 在想有没可能因怕被治好就没免钱饭吃 索性不医了 12/10 04:08