作者BigMacGCB (尊重友善包容)
看板gallantry
标题[问题] 关於所谓的行淫犯罪
时间Sat Aug 15 15:23:07 2020
我知道这问题很白痴 但还是想问问
先给原文
「时天旱禁酒，酿者有刑。吏於人家索得酿具，论者欲令与作酒者同罚。雍 与先主游观
，见一男女行道，谓先主曰：『彼人欲行淫，何以不缚？』先主曰：『卿何以知之？』雍
对曰 ：『彼有其具，与欲酿者同。』先主大笑，而原欲酿者。」
大意就是刘备(文中的先主)下令禁酒
官员们就把有酿酒器具的人抓起来 打算让他们跟酿酒的人同罪
简雍後来跟刘备在路上见到一对男女 就说他们要淫乱了 干嘛不抓起来
刘备问他为啥知道 简雍就说他们有可以坏坏的道具 跟有酿酒器具的人一样
刘备听完大笑 就把有酿酒器具的人放了
虽然故事重点不是在淫乱 而是简雍巧妙劝戒刘备政策的失当
但他都这麽讲 代表文中所谓的行淫是犯法的
不过单纯性行为不会受到国家约束吧 更别说刘备忙着打仗 反而要鼓励人民生孩子才对
所以文中的行淫是指1.他们要在公众场合做坏事
还是2.男的想要对女的硬来 彼人指的是男人而已 而不是那对男女
或是3.其他意思
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.1.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1597476190.A.F2D.html
1F：推 ckshchen: 第一次知道刘备禁酒，是不是因为张飞醉後失城 08/15 15:34
张飞失城的原因史书只有提到是与曹豹不合 没提到跟喝醉有关
然後这应该是刘备入蜀之後的事情了 而禁酒的原因是那年乾旱 缺乏粮食
而酿酒应该是会消耗掉一些粮食 所以才禁酒
2F：→ gundamwind: 应该是不能以犯罪工具的有无来论罪吧 08/15 15:37
我知道阿 只是他拿行淫比喻成酿酒 代表行淫跟酿酒一样是犯法的吧
所以我是好奇这里的行淫是甚麽意思
※ 编辑: BigMacGCB (122.116.1.166 台湾), 08/15/2020 16:13:22
※ 编辑: BigMacGCB (122.116.1.166 台湾), 08/15/2020 16:18:19
3F：推 ariadne: 不合礼法的%%%就叫行淫 ex未婚 野外 庙堂 白昼 没付钱 08/15 16:45
感谢解释 不过原来白天做爱也是不和礼法的喔
4F：推 bce: 唉唉,一种犯罪工具是生来就有,另一种是要特意去制作,其实不能 08/15 19:27
5F：→ bce: 相提并论吧 08/15 19:27
毕竟只是比喻嘛 要完全符合不容易 而且那些人很可能在禁酒前就有酿酒器具了
所以简雍才觉得判他们跟酿酒的人同罪不合理 我觉得啦
6F：→ bce: 至於此处行淫是啥意思,实在很难判断,你列举的一二其实都犯罪 08/15 19:29
7F：→ bce: 而且是直到现在,这两种行为也还是犯罪 08/15 19:31
哈哈我当然知道 所以才问会不会是这两种的其中一个
※ 编辑: BigMacGCB (122.116.1.166 台湾), 08/15/2020 22:39:35
8F：推 a1091100075: 每次看到这个故事就会觉得刘备真的是个好老板 08/16 11:59
9F：推 HAHAcomet: 费诗.秦宓表示:好老板? 08/16 22:27
现代角度来看可能觉得他一些行为很北烂 但其实相较於当时的其他老大 像曹操跟老年孙
权 大耳真的宽和很多了
还有比起这两人 张裕跟雍茂更可怜 毕竟他们是被杀了 张裕还能说他太白目 原本就惹到
刘备了还整天唱衰他 雍茂只是不支持刘备称帝而已(不过有人对杀雍茂这件事有质疑 可
能 只是敌国诽谤
10F：→ saram: 好老板不是说好心的老板.是说人情练达的.有理智的. 08/16 22:29
※ 编辑: BigMacGCB (122.116.1.167 台湾), 08/17/2020 15:53:27
11F：推 huang19898: 就三国君王来说 刘备父子是最好的老板了吧 08/17 15:32
12F：→ huang19898: 再怎麽生气也不会杀你全家(魏延虽小) 08/17 15:33
13F：→ huang19898: 扩大到汉末群雄大概也只有刘虞、张杨宽容能一比吧 08/17 15:39
14F：推 Houei: 《太平御览》的记载只写"男子行於道"、"彼欲淫" 08/18 21:40
15F：推 tmcharvard: 那行淫犯罪是指强奸吧...合法的性行为是被公然认可的 08/20 02:14
16F：→ tmcharvard: 自然就不会有禁不禁止的问题了 08/20 02:14
17F：嘘 wittmann4213: 通奸也犯法吧，应该也算行淫？ 08/20 14:00
18F：推 wittmann4213: 按错嘘，补推。 08/20 23:08
19F：→ saram: 是不是行淫?要看礼法了.就算今天民风开放,一个裸女在 08/21 02:39
20F：→ saram: 街上走,也有人报警处理. 08/21 02:39
21F：推 Friedman: 虽是老梗故事 但每次看到都觉得简雍真是机智又有幽默感 08/22 07:54
22F：推 memoryautumn: 魏延那个行为老板看来就是叛乱了 灭你三族刚好而已 08/22 10:05
23F：→ memoryautumn: 要算虽小觉得是刘封 养子再亲也不如亲生儿子 08/22 10:14
话说魏延被灭三族也是杨仪先斩後奏 老板其实还没说怎麽处理就全家死光光了
刘封确实蛮可怜的 从他不接受孟达的劝降来看他真的蛮忠心的 对蜀汉来说也有一点可惜
毕竟他能打又年轻
不过另一层来看也是得杀他 身分太尴尬个性又有问题 他又刚好干出让人有理由搞他的事
情
还有感觉刘备蛮爱这种武力强 个性跩 直肠子的家伙 这类型的像关羽 刘封 魏延 一个跟
他好得像兄弟一样 一个被收为养子 最後一个则是升官升超快
※ 编辑: BigMacGCB (122.116.1.166 台湾), 08/22/2020 19:12:50
24F：→ huang19898: 所以说魏延虽小是惹到杨仪 在其他人手里顶多掉自己的 08/22 21:14
25F：→ huang19898: 脑袋 08/22 21:14
26F：推 Houei: 养子身份 让孔明连劝刘备不可大用之 都颇尴尬？(马谡：乾) 08/23 00:59
27F：→ Houei: 是假设万一有以上想法啦 未必真的有想劝.. 08/23 01:13