※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白酱)》之铭言： [del] : 但是初唐时从李虎开始汉人的名号就不明确，在唐太宗时期就有人经过考证 : 证明李家出自拓拔皇族(拓拔皇族又据称是李陵入匈奴後生的後代云云)， : 然後提出此说法者被李世民脑羞成怒正法了。 关於李世民出自鲜卑族拓拔氏的说法，我好奇去查了一下，觉得有趣，分享一下： 这个说法源於唐朝初年的僧人法琳，相关文献记载於「唐护法沙门法琳别传」。法琳没有 被杀，而是被流放。(不过他在流放途中以69岁高龄去世。) 事情是源於李唐皇室追尊老子为始祖，所以在宗教上倾向於道教，对此，佛教也有许多抗 争，法琳就是其一，写了很多回击道教的文章。法琳的举动最後闹到李世民面前。 李世民就说了，我是老子的後裔，源於东周，最後拥有天下，法琳却攻击我所尊崇祖宗的 道教，把理由说来听听，「无言即死，有说即生！」 然而法琳身为一个斗士，他当然不会无言，而且话超多(可参考周星驰大话西游的唐僧)。 法琳采取许多层面作为回应，首先他用了釜底抽薪的说法，直接说李世民不是老子的後裔 ，而是鲜卑族北魏的後裔，「我听说拓拔达闍，译为唐语就是李氏(李虎)。陛下的李氏， 大概就是拓拔氏的後裔，而不是老子或陇西李氏的子孙。」(琳闻。拓拔达闍唐言李氏。 陛下之李。斯即其苗。非柱下陇西之流也。) 法琳先切断李世民与老子的联系，然後再对 老子做人身攻击，说老子出身卑微，父亲韩虔「癃跛下践」，没有耳朵，瞎了一眼，是孤 单的乞丐，七十二岁还没有娶老婆，与邻人的一个叫做精敷的老婢「野合怀胎而生老子」 ......等等。最後说李世民家族舍弃拓拔氏而认老子为祖宗，就像是抛弃上好良家妇女， 自甘堕落与婢女在一起一样。「如舍宝女与婢交通，陛下即其人也；弃北代而认陇西，陛 下即其事也。」 法琳的话不意外让李世民大怒，李世民下旨，法琳你写了「辩正论信毁交报篇」，里面有 「念观音者临刀不伤」的说法，朕命你七天之内就好好的念，七天後再用刀砍你，看看砍 不砍得断！ 李世民是大唐天子，然而法琳也不是省油的灯，他很了解李世民，他自有一套妙对。 七天很快过去，李世民派人去问法琳，这段时间念观音，有没有灵验啊！？(大概是想要 看法琳临行前屁滚尿流求饶的样子，才会派人这样来问吧！)不料法琳回答：他没有念「 观音」，这七天他只念「陛下」。这让李世民觉得意外，再派人来问为什麽？ 法琳回答：观音圣鉴垂形六道，无论上天下地都以祂为师范，然而我们的皇上，「文思聪 明光宅海内」，也是超级伟大，今天陛下统领万物，在我看来，陛下就像观音一样。既然 陛下与观音一样，所以我念「陛下」就有保佑啦！我所写的「辩正论」，都是引经据典， 如果不实，甘愿砍头。而如果陛下是个顺应天命的帝王，则我就能一毛不损，否则，我就 只能是一具死屍了。 使者把法琳的话回报给李世民，哦~~原来我跟观音一样伟大啊！李世民开心了。於是又把 法琳找来，继续聊天，这次聊的很开心。然而有官员上奏：「法不可废，国有常刑，诸指 斥乘舆者，罪当大辟！」李世民下旨：「法琳虽毁朕宗祖，非无典据。特可赦其极犯，徙 在益部为僧。」 法琳因此逃离被砍的命运，然而却在流放途中染痢疾，以69岁高龄去世。临终前感叹：「 大丈夫泡幻之躯，信为无用，观斯恶露，深可厌哉。本期殉道以立身，不获从志。」 ------------------------------------------------------------------------ 感想： 1.回应标题，李世民真的很牛，被佛门弟子比喻为观世音菩萨。 2.宗教的力量真伟大。 3.说话的技巧很重要。 4.李世民对於自己祖宗是谁，也许没那麽在意。毕竟他是个很实际的皇帝，为了皇位，老 哥、老弟、老爸都不在意了。老子？事隔千年，自然更加不在意罗！(唐朝李氏似乎都尊 老子为祖，倒不是李唐皇室自己想攀附。)李世民的目标似乎是想要当「千古一帝」之类 ，而不是想要当一个门第的附属品，以身後评价来说，事实上他确实也做到了。(李世民 与杨坚都是文帝，也都功业可观，李世民比杨坚幸运的是李治不是杨广。) 5.如果典出「唐护法沙门法琳别传」，则唐朝皇室出自北魏拓拔氏的说法或许就不太牢靠 ，因为通篇读下来，比较像是佛道之争里各为其主的相互攻讦。 补充一下唐朝李氏的世族： 唐朝世族最抢手的五姓：崔卢李郑王，其中李氏分为陇西李氏与赵郡李氏。 陇西李氏尊秦朝李信、汉朝李广为先祖，开始显达的是十六国时期西凉建立者李暠，李暠 没有称帝，而西凉仅传两代就灭亡，李暠的孙子李宝到了後魏之後，他的子孙却过的相当 舒服，与当时後魏皇室及山东世族崔卢郑王累世联姻，至唐朝仍是首区一指的门第。 李唐皇室也尊李暠为先祖，但与李宝没关系。只是皇室族谱上，李暠以下、李虎以前好几 代都不显达，相关记载很少，比较尴尬。 赵郡李氏多尊赵国李牧、楚汉之际李左车等为先祖，是传统山东世族的成员。现在最为人 所熟知的成员，大概是牛李党争李党代表李德裕？他讨厌科举考试，以门廕开始他的仕途 ，似乎因为这点，加上李德裕父李吉甫也是以门廕出仕，所以李德裕被陈寅恪视为山东世 族的代表人物？(陈寅恪似乎倾向於将不同出身官员视为一个群体，以群体利益的冲突来 解释唐朝政局，如「关陇集团vs山东世族」来解释唐初，又如「新科进士vs山东世族」解 释牛李。不过李德裕祖父李栖筠却是进士、同为李党的李绅也是进士。陈寅恪的理论虽然 有趣，似乎例外也不少？) -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.43.44 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1595246938.A.973.html 读完我也觉得：能拍到这种地步真的不容易啊!! 似乎真的是这样。在「唐护法沙门法琳别传」里，描写他被囚禁时： 「法师既羁缧绁复迫刑期。氷炭交怀控告无所。至第六日夜。盘桓怅快徙倚沈吟。步朗月 以惘然。慨浮生之如寄。不觉潜涕。因言志云。草命如悬露。轻生类转蓬。所嗟明夜月。 难与古人同。」 最後能把马屁拍得如此之响，大概也是有一番生死交关的酝酿吧XD 键盘柯南揣测一下法琳的心理： 1.积极来说，法琳有动机。 法琳认定的真正的敌人是道教，始祖是老子(李耳)。李唐皇室认定老子为先祖，提倡道教 ，所以对於佛教造成威胁。釜底抽薪的方法，就是切断李唐皇室与老子的连结。偏偏唐代 无论陇西李氏或赵郡李氏，都尊老子为先祖，所以法琳铤而走险，直接说李唐皇室不是陇 西也不是赵郡，而是鲜卑拓拔氏。 就法琳自己的说法，「本期殉道以立身」，既有此意，当然要好好利用自己的性命。若能 唬得李唐皇室在佛道之间中立，就已经能达到法琳「护法」之目的了。 2.消极来说，李世民被说成拓跋氏，也许不那麽反感。 唐初胡汉的分别似乎本来就不那麽重要，至少对李世民来说，妈妈河南窦氏、外祖母宇文 氏、祖母独孤氏，老婆、以及好麻吉小舅子无忌哥哥是长孙氏，可以说他周遭都是胡人。 以当时讲究门当户对的风气来看，在李世民眼中这些胡人家族恐怕还在一般汉人氏族之上 。所以说李世民是拓跋氏，除了硬是跟皇室的说法过不去以外，贬意可能也不太强烈，因 此也没有造成李世民太大的反感。 毕竟，李唐的皇位确实是从後魏一路「禅让」(ㄘㄨㄢˋㄨㄟˋ)下来的。 谢谢^^ ※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 07/20/2020 23:46:19 ※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 07/20/2020 23:48:05 你这麽说就太谦虚啦~~ 唐朝多认为李氏是皋陶的後裔，不过他们的传说看起来很....很难认真对待。 我觉得是掰出来的可能性比较大，至於是法琳掰的、还是其他人掰的，就比较难说。法琳 说这个故事，重点可能放在与老婢「野合怀胎而生老子」这句。唐朝是承继北朝而来，北 朝对於嫡庶的分别比较在意，所以这段算是对老子相当严厉的人身攻击。 佛道争执之际，假文献在所难免，比较有名的如「老子化胡经」，现在还可以看到部分， 其中的内容可能就是道教掰出来占佛教便宜的。这类资料难取信於人，或许佛道皆然。宗 教本意大多还是良善的，然一旦涉及利益分配的争端，人毕竟是人....。 ※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 07/21/2020 22:44:57 ※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 07/21/2020 22:47:26 李世民大概自认是汉人。 旧唐书纪载李渊的遗言「其服轻重，悉从汉制」、李世民遗言「丧纪宜用汉制」，从这点 来看他的自认应该是汉人吧。(虽然他的亲人非常多鲜卑+匈奴) ※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 07/26/2020 23:51:01