作者Pellaeon (秋风孤剑李鸿章)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 英轺私记 节选
时间Fri Apr 17 11:13:04 2020
始见火轮车
我第一次看到火车,是在这时(在苏伊士运河)。每节车厢前後共四轮,上面像组合屋,
载货的话可以好几节车厢互通,机器在最前面(也可以倒车)。车厢高约2.1公尺,深度广
度跟车底盘一样。一车不够,往往连结好几车。每节车长约百步,可以互通。铁路宽约
约1.5~1.7公尺,两旁凸起如小田埂来承受车轮。路程漫的,一小时也能走百余里,所以
常常日夜不停而可达万里之远。这技术之神奇巧妙,远超缩地术。
然而把火轮车搬来中国,责那些打赤膊赶车、拉船来载人运货的人就要失业了。历朝历代
最怕百姓骚动,火轮车还要开山凿矿,会引起更多纷争。若万民失业,又有什麽方法让他
们脱贫?如此就会有更多人被迫去当强盗窃贼,如此一来中外贸易更多阻碍,不靠兵力强
力镇压,无法解决。况且中国旅游人数、富商人数、贸易人数都不如欧洲多。火车铁路建
造成本又高,不提高票价不能回本。然而华人本性节俭,往来交易,大多是日用品,利润
并不高。今天廉价商品、日用品搬运到千里外,动辄需要几百几千金,虽然时间节省了,
但谁愿意付这钱,去养铁道火车的开销?所以除了各省十几位富豪外,平常的商贩旅客,
必定不会搭火车。我圣朝照顾人民,使他们爱家恋土,安土重迁,农工以及手艺人,不会
轻易离开家乡。即使有钱人,偶有与朋友出游,也多在家乡附近游览,就足以增广见闻。
不像洋人志在远方,喜欢出游,一旦动身出发,往往横越数万里,才觉得可以摆脱无知。
所以火车若在中国营业,一开始会因为新奇而吸引很多人,想来尝试看看而人潮络绎不绝
,不用半年,热度没了,乘坐者就寥寥无几了,连一日煤费成本都赚不回来,遑论贷款?
更何况我国国策一向尊节爱民,也有常法在,不会为了盖铁路而惊动万民,更不会为了这
种求利益而满足贪欲的工程去花费千百兆。所以火车不能在中国使用,就像清静无为的治
理方式不适合欧洲,道不同不可强迫其政策相同。
我至在船边看风景,刚好洋人翻译官禧在明在旁边,就回头跟他说。这位翻译官是威妥玛
(1)先生派来陪我的,从上海一路陪我到这。听到我说的话,点头。改天有英国人再来说
要在中国盖铁路弄火车,应该要这样呛回去。如果对方威胁逼迫,也请义正词严的回他:
「这是我国内政。主权独立国家,其他国家不得安域内政,你们万国公法这样说,怎麽
现在这样强逼?」以他们的法去说服他们,他们必定打消念头。
原文:
余之见火轮车,始诸此。车制。前後四轮,上盖板屋数间(载货则数间通而为一),机器
居前(亦可倒行)。屋高约六尺,深广各如车之大小。一车不足,辄缀属数车行。长亘百
步,而行不滞。铁路宽约四、五尺,两旁坟起如小埂以承轮。程之慢者,一时亦百余里,
故常数昼夜而万里可达。技之奇巧,逾乎缩地矣。
然以行诸中国,则裸股肱、执策绥、操舟挽辇以度载人货者,莫不尽废其业。历朝以骚动
百姓为戒,凿山开矿,事难纷纷。举行万口嗷嗷,疗穷何术?迫而为盗者日众,则华洋贸
易,安堵无期,非恃强力以兵临之,即可遏其饥焰也。中国游客之多,富商大贾之众,懋
迁获利之厚,皆不如欧洲。火车开造铁路,工费不赀,非厚取脚价,不足以偿本息。然华
俗尚俭,往来贩运,类多日用朴素之需,估利实属无几。今粗货百担,运赴千里,动须千
数百金。行程虽捷,谁甘割膏血,以相饲者?故各省十数豪商而外,寻常贩客,必不搭载
火车。我圣朝绥奠群黎,同安乐土,农工百艺,莫肯轻去其乡。丰裕之家,间有约伴游观
者,亦第驰迹近乡,流瞬城市,即足以豁闻见。非若洋人远志,一动行縢,辄越数万里,
然後可洗颛蒙。是即火车创行,乐其奇巧者,急一尝试,络绎奔赴以就驾;不及半载,势
将乘坐寥寥,求抵一日之煤费工需,而不可必得,遑问本息?况撙节爱养,国有常经,必
不肯惊扰亿万众生灵,倾输千百兆银币,以举此见利慾速之工程乎?是故火车之不能行於
中国,犹清静之治不能行於欧洲,道未可强同也。
余正倚船栏凝睇,适洋翻译官禧在明旁立,因顾之而言。此禧君者,威妥玛所遣伴行,由
沪上相偕至此者也。闻余言,点头。英人他日有持火车之说相商相劝者,当以是呛之.其
或相逼勒,则请正告曰:「此我之内政也。自主之国,他人不得预其内政,尔万国公法固
云然,今奈何相强邪?」就其自立之法折之,意必消阻。
(1)威妥玛:
https://reurl.cc/WdDyRe (就是发明威妥玛拼音那位)
题外话,刘先生出访前就有跟威妥玛谈过铁路问题,当时还没见过铁路,但刘先生认为铁
路建造过程中,拆迁百姓房屋田地容易引起民愤,让好事者有藉口造反,不只清国有害,
以清国愚民的排外来看,在华英国人也会遭殃,所以还是别盖铁路比较好。
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英人好游历
英国人喜欢出游,凡五大洲能到的地方,没有不去测量地理资讯,研究各地天气、人种之
差异、各种动物植物,还会写成书、画成图,跟其他人炫耀以求在学术界成名。伦敦有地
理会(2),集所有图书而收藏,互相参考比较,完成了各大洲地图。所以谈到地理,英国
人是最精通的。之前的驻京公使阿礼国(3)是他们的会长。十六日,宴请中国史者,聚集
地理会理的菁英,谈论交流。研习中,即使是祝贺词,也不离开地理主题。
英人好游历,凡五大洲踪迹所至,莫不测量其道路山川之高下远近,审辨其天地之寒暑燥
湿,人物之大小刚柔,鸟兽虫鱼花果树木之奇常同异,勒为书,绘为图,自炫於众,以求
厕夫文学之林。伦敦有地理会者,集其图书而收之,互相参考,遂成各大洲之舆图记载。
故言地理,以英人为最精。前任驻京公使阿里克,其会首也。十六日,宴中国使者,聚其
会友之俊杰,款洽谈论,用示多材。筵席中,颂祷吉语,亦不离地理之说焉。
(2)地理会:应该是英国皇家地理学会
(3)阿礼国:
https://reurl.cc/NjqD19 後面说地理会长这点我怀疑有误,会长列表上
找不到这位阿礼国先生。
题外话,不知道有没有地理系的可以示范一下有什麽地理相关的祝贺词,我只想的到
福如东海寿比南山,不知道英文有什麽地理祝贺词XD
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伦敦新闻纸
伦敦新闻报纸,是社会舆论的重要媒介。国王经常看报纸上的批评,做为行政的参考。
有戴晤士报(4),由才是特优的上流阶层主办,全国都会看。第二等叫地哩牛士,再次一
等叫地利家其。还有司丹达,是官方报纸。而磨棱卜士,则是记载官员往来与升迁贬官的
情报,类似中国的宫门抄、辕门抄。讨论政治者对时局政策的讽刺,以及主政者、政府为
政策的推行与辩护,都在报纸上。
伦敦新闻纸,乃清议所系。国主每视其臧否,为事之举废弛张。有曰「戴晤士」者,才识
特优之绅士主之,朝野所共览者也。次则曰地哩牛士。次则曰地利家其。曰司丹达者,则
官授之意者也。曰磨棱卜士者,则备载仕宦往来与其升黜,无异中国之宫门抄.辕门报者
也。论政者之有所刺讥,与柄政者之有所伸辩,皆於是乎着。
(4)戴晤士报:泰晤士报 The Times
地哩牛士:
https://reurl.cc/Y18QqL
地利家其:疑似这间(不确定)
https://reurl.cc/z8AXq0
司丹达:疑似这间(不确定)
https://reurl.cc/xZlXe1
磨棱卜士:怀疑与司丹达同一家,当初那家有分早报晚报。
如果有神人可以找出刘先生到底是说哪些报纸,再麻烦跟我说XD
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1F:推 wittmann4213: 可惜他没就报纸多提供心得。 04/17 11:39
2F:推 hsinhanchu: 就业就是维稳,维稳重於一切。 04/17 11:50
3F:推 chuckbrown: 推推 04/17 12:59
4F:推 sleepcat612: 维稳重於一切,难怪始皇帝後的政治两千年如一日。 04/17 13:08
5F:推 dismine: 推推,大陆YY小说种田派常用社会转型的阵痛来带过社会变 04/17 16:55
6F:→ dismine: 迁中的纷乱,难怪有「兴,百姓苦;亡,百姓苦」之叹。 04/17 16:57
7F:推 Klan: 有查到阿礼国好像是1876~1878担任皇家地理学会会长 04/17 18:41
感谢
8F:推 kira925: 真的维稳优先阿 04/17 19:01
9F:→ kira925: 当然另一层面可能也跟他优先的是维持清朝统治 04/17 19:02
10F:→ gundamwind: 官员想的就不是怎麽国富民强,难怪清末那副德性 04/17 19:18
11F:推 drkkimo: 真是迂腐的观念 04/17 19:46
我倒也不觉得是迂腐
他考虑的点是蛮实际的
1.失业率
2.火车使用不符合经济效益
3.清国百姓不常出远门玩耍
12F:→ KasmirLo: 觉得盖铁路给洋人来玩光是赚观光财就薛翻了吧 04/17 21:25
13F:推 articlebear: 以前一定会觉得他迂腐 但现在年长了 比较懂得去考虑 04/17 21:54
14F:→ articlebear: 时空背景後 也不是不能体谅他的思考 真难啊 04/17 21:55
15F:→ articlebear: 毕竟西方也不是直接变成那样的 不考虑差异性与条件直 04/17 21:56
16F:→ articlebear: 接照搬 不管成不成都会是灾难的 04/17 21:57
17F:推 astroid: 新科技的出现会导致原有的劳工失业 台湾最近的例子 04/17 22:01
18F:→ astroid: 就是国道ETC 收费员的抗争到现在都还没结束 04/17 22:01
19F:→ astroid: 一百年後台湾连几百个收费员都搞不定 百年前的清朝人 04/17 22:03
20F:→ astroid: 可以想到这层忧虑我认为绝不是笨 04/17 22:04
毕竟清朝是农业国家
农民是第一考量
21F:推 rockocean: 元末治理黄河就闹红巾军 朱臭头也是趁这次民变崛起 04/17 23:26
毕竟清末民变造反太多 政府只想先维稳也很正常
22F:推 discoveryray: 爱讲民情不同跟不得干预内政 还以为是某国 04/18 00:47
23F:推 memoryautumn: 可是从最近肺炎的情况 就能看出民情不同的差异了 04/18 02:30
24F:→ memoryautumn: 一开始政府呼吁要戴口罩 台湾人大部分人就乖乖戴上 04/18 02:31
25F:→ memoryautumn: 欧美那边就爱理不理 甚至嘲笑戴口罩的人 04/18 02:31
26F:→ memoryautumn: 再说中国那种封城的方式 在欧美也是不可能实行的 一 04/18 02:33
27F:→ memoryautumn: 定会被抗议到炸 04/18 02:33
不过感觉清国刁民也不少XD
28F:推 Zambro: 推,感谢转成白话,太有趣了 04/18 07:22
29F:推 nixo: 磨棱卜士 The Morning Post 1937年并入The Daily Telegraph 04/18 10:58
感谢大大专业支援
30F:推 moonlike: 大推!!! 04/18 16:06
31F:推 iloveivy0712: 他所虑并非杞人忧天,只是忽略了先进技术也会带来新 04/18 16:21
32F:→ iloveivy0712: 的就业机会 04/18 16:21
应该说在他看过伦敦之後
也有自觉清国就是比较穷
人民也安土重迁
火车效益不大
※ 编辑: Pellaeon (118.160.73.101 台湾), 04/18/2020 19:32:20
33F:→ m2488663: 呼吁戴口罩那段... 我觉得政府现在说戴 跟以前说非必要 04/18 19:47
34F:→ m2488663: 可不戴的时候 台湾民众好像都是戴爆 04/18 19:47
35F:推 hsinhanchu: 刘做的效益评估是正确的,然而这个没什麽效益的奇技 04/18 20:35
36F:→ hsinhanchu: 淫巧刚好是个和网际网路一样会带动产业革命的东西 04/18 20:36
37F:→ hsinhanchu: 当然这是2020年的後见之明。 04/18 20:36
38F:推 jyokairin: 推,看来在中国维稳真的很重要-w- 04/18 23:10
39F:推 noirlijay: 有可能是The Morning Post 04/19 00:24
40F:推 zien0223: 以保守派来说他算是看得很明白了 了解新科技的优势和弊 04/19 01:05
41F:→ zien0223: 端 也知道当时大清国情无法承受这种巨大变革 04/19 01:05
42F:推 huang19898: 不过说到载客火车 好像真的不是当年清国急需发展的 04/19 02:25
43F:→ huang19898: 可是没考虑幅员这麽大的地方运货、军事上火车极为重要 04/19 02:27
44F:推 slcgboy: 他搭车的时候 英国已经是标准轨1435mm 04/19 02:43
45F:推 Eileenso: 但就在没多久後的民国初年,火车一盖立刻变超实用的东 04/19 15:50
46F:→ Eileenso: 西,应用量也大。所以他的想法就是错的啊,人民需要。 04/19 15:50
47F:推 zien0223: 是啊 但是大清亡了啊XD 04/19 16:13
48F:→ gundamwind: 我觉得他小看了群众的主动性 04/20 00:23
49F:推 ZirconC: 结果而言,铁路就是促成大清灭亡的导火线之一啊XD 04/20 07:33
50F:→ kira925: 利益没分配给地方阿... 04/20 22:28
51F:推 coollonger: 短视政客各时代都有.... 04/21 13:59
52F:推 kira925: 不见得是短视.... 04/21 14:48
53F:推 gm79227922: 其实这是寓言阿 之後还真的因为火车直接败掉清朝 04/22 21:22
54F:推 MidoriG: 刘先生是保大清不保中国,清朝就是因为保路运动玩完了 04/25 19:01
55F:推 Eileenso: 保路运动是因为政策处理的不好吧,朝廷给地方的徵收补偿 04/26 09:48
56F:→ Eileenso: 太差。而不是建铁路这件事本身就会造成清朝的完蛋。 04/26 09:49
57F:→ asho1018: 徵收补偿差就跟铁路造价和社会成本有关,变动大就难推 04/26 10:38
58F:→ asho1018: 大家都认为自己损失大,补偿不够 EX耕者有其田 04/26 10:40
59F:→ asho1018: 就像轮船铁路运输起来,镖局就倒了,银行来,钱庄就收 04/26 10:43
60F:推 vvrr: 由才是特优的上流阶层 --> 才识特优 03/14 12:15