作者saltlake (SaltLake)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 其实古中国对外邦还蛮好的，是吗？
时间Tue Aug 13 00:06:55 2019
※ 引述《totenkopf001 (骷髅)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 其实古中国对外邦还蛮好的，是吗？
: 时间: Mon Aug 12 19:01:35 2019
:
: ※ 引述《peoplemore (两百万伏特的热情)》之铭言：
: : 大一点的朝代~像是汉、三国、宋、唐、明、清。
: : 只要外邦前来朝圣，皇帝都会送黄金、瓷器、布帛、等等好料的，真的是让外邦满载而归
: : 。
: : 也就是说，我很强盛~但我不会欺负你，只要你派手下来看看我，说几句大天朝的好话，
: : 还有很多好礼让你带回家。
: : 就有一种，我是强国，给的礼物绝对不能小气，面子做很足这样。
: : 有没有古中国各朝代其实对外邦还蛮好客的八卦??
:
: 当然不是 不要自己幻想
:
: 中国领土越来越大哪来的?
: 1.外国双手奉送
: 2.武力征服
: 3.中原文化同化
:
: 所谓文化同化 换作今天来说,就是把你的文化消灭了
: 对外邦蛮好???????????????????????????????????????????????????
: 人类真好骗
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.195.34 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1565607698.A.9C3.html
: → saltlake: 文化童话就是把你文化消灭... 08/12 19:51
: → saltlake: 台北市公民参与网-柯P施政进度 <- 文化同化(/消灭) 08/12 19:52
: → saltlake: Isolation 期待下雨 的一棵 Lemon Tree <- 同化/消灭 08/12 19:56
: 你清楚我这所说的同化是在说什麽 要扭曲请便 我又没差 你开心就好
: 爱玩文字游戏就去啊 加油
: → saltlake: 扭曲? 文化的载体之一是文字 08/12 21:20
: → saltlake: 韩国为啥要废汉字改用本土自造的文字? 08/12 21:21
: → asdf95: 中国领土越来越大？除了蒙元跟满清，中国的领土并没有越来 08/12 21:23
: → asdf95: 越大，有时还变小，除非你要学中共...... 08/12 21:23
秦朝到西汉的疆域在西域那方面就有明显变化了
东汉以後往西晋吞灭三国，西域那边缩得很明显
等到随唐就又往西域那边大伸手
https://kknews.cc/zh-tw/history/29jo5z.html
其实要追究今日中国与历朝中国所谓「核心疆域」的变化，
夏朝、商朝、西周这段期间不能说没有扩张
http://www.pro-classic.com/ethnicgv/cmaps/1966/roc05.htm
https://kknews.cc/history/2a485je.html
: → asdf95: 中国对外邦的好坏跟政策有关，没所谓好坏，只有利益 08/12 21:25
: → asdf95: 只是经济利益跟政治利益的取舍 08/12 21:26
其他还有帝王本身好恶和能力的微调
: 秦朝表示:我领土大 汉朝表示: 原来我比较小
: 两位继续搞笑 赞
: 推 wittmann4213: 人类是好骗，尤其那种以为自己不会被骗的，往往被卖 08/12 21:41
: → wittmann4213: 了还帮人数钞票，或者拿着两套标准丢人现眼 08/12 21:41
: 没有高见只剩下嘲讽跟人身攻击吗?? 加油
: ※ 编辑: totenkopf001 (59.115.195.34 台湾), 08/12/2019 21:47:28
: 这样说好了 尊重三个人的意见 但是跟我的想法不符
: 故在此认为应该没有讨论的必要性 谢谢
: → saltlake: 与你想法不符就不用讨论了，所以你在这边贴文是传教? 08/12 22:59
: 好喔
: → ibise: 基本上世界各国都是如此, 对自己的部分隐恶扬善, 君不见中 08/12 23:08
: → ibise: 共不提国民党抗战牺牲, 国民党不提 228 清乡, 民进党很少提 08/12 23:10
: → ibise: 228 前期台人屠杀阿山还误屠到一些客家人 08/12 23:11
: 好喔
: 推 wittmann4213: 美国:勇者之乡，民族的大熔炉，听说地皮原来都是印 08/12 23:27
: → wittmann4213: 地安人的.....咱们台湾的土地也都是汉人「开发」出 08/12 23:28
: → wittmann4213: 来的，不过「文明开化」的汉文化据说日本人来了後就 08/12 23:29
: → wittmann4213: 落伍了。 08/12 23:29
: 好喔
: ※ 编辑: totenkopf001 (59.115.195.34 台湾), 08/12/2019 23:33:38
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1F：推 QuentinHu: 引用kknews... 08/13 05:28
2F：推 jason222333: 其实现在的华南 以前都是异族势力 08/13 07:31
3F：→ jason222333: 是到南北朝後才被消化殆尽 08/13 07:31
4F：→ jason222333: 西南云贵地区晚到现在还有很多异族 08/13 07:32
5F：→ jason222333: 汉族都是欺压南方异族 然後被北方异族征服 08/13 07:33
6F：→ totenkopf001: 好喔 她开心就好 08/13 09:03
看了很烦，但题目有意思，故用回文回避之
7F：→ totenkopf001: 楚国就是拉 早年被当成蛮夷 是怎麽被对待的 08/13 09:16
8F：→ totenkopf001: 然後这批人只剩下吵领土大小XD 08/13 09:17
记得当年春秋时代楚国跟秦国都还被中原诸国视为蛮夷国家的，所以才说把时代
拉早到秦朝以前，就可看出中原对於周边视为蛮夷国家的侵吞。
另外就是春秋时的越国，记得是所谓的百越当中的一支所建立，
也是被中原国家认为的周边蛮夷之一。如果说百越的话，记得许多根本在现在
的中共也没算是汉族，而是少数民族族群。他们古时候也有自己的国家啥的，
也该能看作是被所谓的"中国"逐渐侵吞。
※ 编辑: saltlake (114.44.198.123 台湾), 08/13/2019 11:50:14
9F：推 totenkopf001: 文明演进本来就如此 弱小很容易被各种"善液" 并吞 08/13 12:04
10F：→ totenkopf001: 美化侵略 受不了.. 08/13 12:05
11F：→ k800i: 中共刚建政就用民主改革把边疆土司全解决，反抗的就剿匪， 08/13 12:26
12F：→ k800i: 藏边一些逃掉的部族老弱躲在山沟，就用飞机丢炸弹全杀了。 08/13 12:29
13F：→ k800i: 这中共自己学者写的。 08/13 12:30
14F：推 ariadne: 是不是写颠倒了?是正统被蛮夷侵吞然後蛮夷宣传自己也正统 08/13 17:20
15F：推 ariadne: 蛮夷秦 鲜卑唐 统一都变正统 所谓中华文明一直被蛮夷征服 08/13 17:25
16F：推 shihpoyen: 那两个在统一中原前就已经不太算蛮夷了 08/13 18:08
17F：推 huang19898: 第一个网址的疆域图各种浮夸 越久远的吹越大 08/13 20:58
越久远吹越大意味着周商夏的实际疆域要更小? 所以和後来所谓的中国的
固有疆域相比要更小? 这不就意味着所谓的固有疆域是把原本不是固有疆
域的部分"转换"而成?
※ 编辑: saltlake (114.44.198.123 台湾), 08/13/2019 21:39:05
19F：→ huang19898: 你比看看维基百科的疆域跟上面那些网站的差多少 08/13 23:06
20F：→ huang19898: 我们国、高中课本跟维基的差不多 08/13 23:07
21F：→ huang19898: 实际的应该会像维基後面紫色点状图那样 不再掌控的地 08/13 23:09
22F：→ huang19898: 区再将疆域里的大部分 在 08/13 23:10
23F：→ huang19898: 我是不懂网址里的图商朝一陆画到琉球是甚麽概念 08/13 23:12
24F：→ huang19898: 凭空想像史书记载的外族位置，再把他们全部划入国界? 08/13 23:13
25F：推 HAHAcomet: 秦国并吞巴蜀也算吧 08/19 18:27
26F：→ saram: 天子脚下皆我土.天朝自称.那麽,不能自称我国.国者,封国 08/20 23:09
27F：→ saram: 也,有朝廷加封为列国,边疆自古夷国,亦顺我朝廷之国也. 08/20 23:11
28F：→ saram: 只要岁贡,天子自喜,不征服之,反而赏赐. 08/20 23:12
29F：→ saram: 中国本来没有疆域这回事.古代也没有"中国"这国家. 08/20 23:14
30F：→ saram: 不要被中"国"这字误导. 08/20 23:15
31F：嘘 totenkopf001: 自以为是的国家 08/21 05:37
32F：→ totenkopf001: 不臣服我就扁你，这不是流氓是什麽 08/21 05:38
33F：→ totenkopf001: 中国以前的做法就跟现在美国一样，还自以为对别人 08/21 05:40
34F：→ totenkopf001: 很好，笑死，无知也别来丢人现眼 08/21 05:41
楼上这位写的还真是"真知灼见"啊?? 嗯? 这种事情就你知道?
楼上要否举出史实上哪个国家不是你老兄说的那样?
※ 编辑: saltlake (114.44.193.49 台湾), 08/21/2019 07:26:59
35F：嘘 totenkopf001: 笑死 说中国这样 然後赶快举别国当例子 08/21 09:07
36F：→ totenkopf001: 原来他就是专门讨论中国 怎了 伤到你啦 08/21 09:07
37F：→ totenkopf001: 推特 脸书 大量ban中国帐号真是做的对 08/21 09:08
38F：→ totenkopf001: 台湾就是垃圾叛国仔太多 无耻 08/21 09:08
39F：→ totenkopf001: 那麽喜欢中国快点过去移民 也没人拦你 08/21 09:09
40F：嘘 totenkopf001: 还有一件事情 不用废话了 只会玩乌贼战没兴趣奉陪 08/21 09:26
41F：→ totenkopf001: 至於言论自由 中共跟人谈言论自由 笑话 08/21 09:27
42F：→ saram: 中国自古没有"我国"这概念.但是偏偏现代人用国家观念去检视 08/21 15:08
43F：→ saram: 古中国.好笑.可笑的是现代人呀.哪是中国? 08/21 15:08
44F：→ saram: 宋代西夏强盛,屡屡威胁大宋江山,朝廷只好跟他称兄道弟, 08/21 15:10
45F：→ saram: 把自己降格.但是对内,还是传统那一套,人民也不改其志. 08/21 15:11
46F：→ saram: 更有趣的是中国文人一直想像西方也有皇帝. 08/21 15:12
47F：→ saram: 把英王改成英皇,给凯萨封大帝,甚麽德皇沙皇的.... 08/21 15:13
48F：→ saram: 清帝退位後,完整的国家观念才上场.皇帝不存,天下君主的包 08/21 15:17
49F：→ saram: 袱就轻松弃置了,连君主立宪也省了. 08/21 15:17
50F：推 hqu: 1945前中国一直不是我们想像的国家的感觉 真的是天高皇帝远 08/21 15:55
51F：推 hqu: 地方势力治国 所以要用国家的力量去打人是很累的事 08/21 16:06
52F：→ hqu: 像现在的中共对台政策 买台湾比打台湾便宜他就用文攻武吓 08/21 16:09
53F：→ hqu: 还有春秋战国起的和亲政策 就是嫁过来又嫁过去利用後宫力量 08/21 16:11
54F：→ hqu: 去和平统治异族 或是和宗主国维持更好的关系 就是洗血统 08/21 16:13
55F：→ hqu: 中共对新疆和西藏就是这个玩法 只是古代是用王族 现在用平民 08/21 16:14
56F：→ totenkopf001: 文化三层次都不懂的人不知道嘴巴在叫什麽东西 08/21 20:34
57F：→ totenkopf001: 中国最早出现在 最早出现在公元前十一世纪西周早期 08/21 20:35
58F：→ totenkopf001: saram 不要笑死人了 自己幻想吗 08/21 20:37
59F：→ totenkopf001: 汉朝就在用了 可笑的看来不是现代人 08/21 20:37
60F：→ totenkopf001: 不懂就别胡扯 08/21 20:38
61F：嘘 totenkopf001: 照你的理论 对外族不友善的是外星人罗? 08/21 20:58
62F：→ totenkopf001: 毕竟没有中国 这种明确国家概念 08/21 20:59
63F：→ totenkopf001: 乌贼战行不通就用名词来甩锅.撇清责任? 08/21 21:00
64F：→ totenkopf001: 你们高兴就好 真像是鸵鸟心态 08/21 21:00
65F：→ saram: "中国"一词在西周早期,代表周王朝?请示书面记载? 08/21 21:21
66F：→ saram: 请问当时王朝的"国名"为? 08/21 21:21
67F：→ saram: 对了,日本以前也有一个地方叫中国的,那是山寨中华吗? 08/21 21:29
68F：推 shihpoyen: 我记得宋朝有日本僧人来时称宋朝为中国 并被记在史书中 08/21 22:05
69F：→ shihpoyen: 没被反驳这说法不对 当然 这中国和现代的国家定义未必 08/21 22:07
70F：→ shihpoyen: 相同就是了 更早时代的意义应该会差更多 08/21 22:08
71F：→ saram: 外国人的称呼法是外来的,如同知那等.但是我想问历代朝廷 08/21 23:13
72F：→ saram: 对自己如何称呼?如日本对外称日本,朝鲜对外也称朝鲜. 08/21 23:14
73F：→ saram: 说穿了日本人也傲慢自大的架势,称自己国家为日之本源. 08/22 15:24
74F：→ saram: 往东外海,是太平洋,一望无际的海水,那他们国土是极东了. 08/22 15:25
75F：→ saram: 所以,太阳升起之地,是为日本. 08/22 15:26
76F：→ saram: 中国把自己当成世界中心也难怪,四方都未开化,太遥远的罗马 08/22 15:27
77F：→ saram: 希腊马其顿埃及等文明,国人无知其面貌,更无往来. 08/22 15:28
78F：→ saram: "国"字有一种简写(或象形)就是口.代表王侯的城堡. 08/22 15:30
79F：→ saram: 故而有"国中之人"这讲法.就是城里的高级天龙人啦. 08/22 15:31
80F：→ saram: 草民都住在"野".後来国字意涵括大到"封国"(周天子的亲戚 08/22 15:32
81F：→ saram: 被移往新开发或征服的远方) 08/22 15:33
82F：→ saram: 虽然天子的地位一直低落,强国称霸,但至少不敢爬到天子头上. 08/22 15:34
83F：→ saram: 秦国後来统一天下,秦国不存在,变成秦朝(家天下的朝廷) 08/22 15:36
84F：→ saram: 封国地位没落了,成为一个好听不受用的名词. 08/22 15:37
85F：→ saram: "天下"就是古代中国对国家的想像与解释. 08/22 15:38
86F：→ saram: 我只听过古代有秦国楚国齐国....等.我没看过"中国"这名词. 08/22 15:40
87F：嘘 totenkopf001: 好 所以你还是无法解释中原王朝对周边国家友善 08/23 14:29
88F：→ totenkopf001: 就一开始的命题 你们只能说别人一样差 中国非国 08/23 14:30
89F：→ totenkopf001: 不要自欺欺人了 中国历来的王朝都没差多少 08/23 14:31
90F：→ totenkopf001: 这本来就是很正常的事情 不敢面对就扯东扯西 08/23 14:32
91F：→ totenkopf001: 就一句话 中国历来的王朝对周边国家是友善吗? 08/23 14:32
92F：→ totenkopf001: 胁迫人家臣服这种不叫友善zz 如果你们认为是 08/23 14:33
93F：→ totenkopf001: 那就尊重你们的想法 讨论到此为止 谢谢 08/23 14:33
94F：→ totenkopf001: sar版友的观点就像 他改名子了 所以不是他的错 08/23 14:45
95F：→ totenkopf001: 这样讲当然OK阿 只也应该也不用讨论了 08/23 14:46
96F：→ totenkopf001: 反正我改个昵称就可以否认说那些是我讲的 08/23 14:47
97F：嘘 totenkopf001: 删吧 跟你讲话没意义 08/23 19:52
98F：→ saram: 自古有个王朝,称为埃及.後来埃及文化没落,子民稀少,被外来 08/24 06:39
99F：→ saram: 的阿拉伯人侵入,在埃及土地上盖起伊斯兰教堂来. 08/24 06:40
100F：→ saram: 他们文化,血源跟古埃及人无关,但是他们的国家到今天还是 08/24 06:41
101F：→ saram: 埃及.他们不是继承埃及吗?但只是个老地名而已.他们也不必 08/24 06:42
102F：→ saram: 背负古埃及任何的"恶".现在中国人一样不必背负古人的恶" 08/24 06:43
103F：→ saram: 只不过,古中国本来没有"中国"这国名.我们只是因继承土地 08/24 06:45
104F：→ saram: 文化而把古今名词连贯为一,要不然,怎麽讲历史? 08/24 06:46
105F：→ saram: 以前日本叫倭国不是?但论古今一体,我们总是称日本,如何? 08/24 06:47
106F：→ saram: 但不要硬把古中国各朝各代都拗成"中"国. 08/24 06:49
107F：→ saram: 那个"国"的号,从来都不是"中". 08/24 06:50
108F：→ totenkopf001: 我一直在说古中国对邻国好不好，别离题。 08/24 07:14
109F：→ totenkopf001: 强盛的文明通常都不会对邻国太好，蛮正常的吧，中 08/24 07:21
110F：→ totenkopf001: 原地区文明不也是?那为什麽要扯其他文明?那为什麽 08/24 07:21
111F：→ totenkopf001: 要说现在中国跟以前不同，我根本没管现在中国怎样 08/24 07:21
112F：→ totenkopf001: ，我只是觉得美化古中国地区文明怪怪的。所以到头 08/24 07:21
113F：→ totenkopf001: 来不是导出：古中国地区文明并没有对周遭文明太好 08/24 07:21
114F：→ totenkopf001: 不是吗? 08/24 07:22
115F：→ totenkopf001: 中共对周遭怎样大家有目共睹，不用讨论。 08/24 07:26
116F：→ saram: 一个研究历史者不必也不能去评断古人谁谁"好与坏". 08/24 16:44
117F：→ saram: 说今人好不好至少有个现代化的准则. 08/24 16:45
118F：→ saram: 古人只有成与败,论品德你要用他那时代标准吗? 08/24 16:46
119F：→ saram: 孔子鄙视小人(下人仆役)与女子是不是? 08/24 16:47
120F：→ saram: 而我们不会,代表我们比孔子伟大? 08/24 16:47
121F：→ totenkopf001: 认同你在原po上面讲的 那种好也不是单纯的好 08/24 17:55
122F：→ totenkopf001: 为先前的无礼向您表示歉意 08/24 17:56
123F：→ totenkopf001: 一件事情本来就没好坏 不喜欢特地美化 或者 丑化 08/24 17:57
124F：→ totenkopf001: 人 或者 群体 当下的作为与选择 都有它的原因存在 08/24 17:58
125F：→ totenkopf001: 所以其实并没有好坏之分吧... 08/24 17:59