作者cjol (勤朴)
看板gallantry
标题[转录] 古埃及圣书体到底多难学
时间Tue Jul 2 20:55:04 2019
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: irumina () 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 古埃及圣书体到底多难学
时间: Tue Jul 2 19:28:47 2019
在讲解过程前，让我们先来看一下古埃及文字是长怎样：
https://i.imgur.com/jEKjihz.jpg
※ 引述《latiner123 (大鸟)》之铭言：
: 听说
: 埃及文比拉丁字母还多好几倍
: 身为一个埃及迷的我，非常想学埃及文
: 埃及文到底多难学
: 有卦吗
对於用惯了字母文字的欧洲学者来说，这种文字实在是太有意思了。大部分人都想当然地
认为这是一种象形文字，本质上是用一幅幅图画来传达资讯。於是，他们运用自己丰富的
想像力对古埃及文字做出了各种解释。生活在公元500年左右的赫拉波罗（Horapollo）写
了本关於埃及象形文字的书“埃及象形文字” （Hieroglyphica）。作者在书中论述道，
在埃及象形文字中，兔子符号的意思是“张开”，因为兔子的眼睛永远是张开的。秃鹫符
号的意思是“母亲”，因为所有的秃鹫都是雌性的。
由此可见，古代欧洲人对於古埃及文字的理解基本上处於随意猜测的阶段。在这个阶段，
就算你觉得别人是在胡乱猜测，也很难拿出有力的证据进行反驳。对方多半会翻翻白眼冲
你来一句：“你行你上啊，不行就让专业的来”。
-人们第一次真正看到破解古埃及文字的曙光，要一直等到1799年-
在这一年，法国军队在埃及的罗塞塔发现了一块石碑，上面用三种不同的文字刻了三段话
。第一段文字是古埃及象形文字，第二段是一种完全陌生的文字，第三段是人类仍然在使
用的希腊语。人们很快意识到，这三段文字的内容应该是完全相同的，一段宝贵的有双语
对照的古埃及文字被发现了！
罗塞塔石碑现存大英帝国博物馆，是这个样子的：
https://i.imgur.com/szbe0Za.jpg
罗塞塔石碑被发现後，人们对古埃及文字的破解充满了信心，各路学者唯恐自己的手不够
快，被别人抢先发表破解成果。
但事实上......十几年过去後，各国学者们还是没能对罗塞塔上的古埃及文字说出个所以
然。
所以说，就算有了双语对照的文本，破解古代文字仍然是非常困难的一件事。
最後，破解者们终於在古埃及文字中找到了一个突破口：法老的名字有人可能会问，既然
没人看得懂古埃及文字，你怎麽知道哪些字符是法老的名字？
在古埃及文字中，法老的名字都是写在一个特殊的椭圆形徽章中的。法国人根据这个椭圆
形徽章的外形，将其命名为“卡图什”，意为“弹壳”。下图是从一座埃及方尖碑上截取
下来的文字，其中的椭圆形符号里写得都是法老的名字：
https://i.imgur.com/k14hLu1.jpg
放大後长这样：
https://i.imgur.com/PbcML91.jpg
长话短说，通过比较双语对照文本中法老名字出现的位置，学者们就像玩连连看一样，逐
渐掌握了一些法老名字在古埃及文字中的写法。这也是破解古埃及文字的第一步。
这个时候，最终破解古埃及文字的英雄，法国人尚博永（Jean-FrancoisChampollion）终
於出场了。
这个时候的尚博永，还是认为古埃及文字是一种表意的象形文字，即每一个埃及字符均为
一个独立的单词，表达一个单独的意思。这样说来，在罗塞塔石碑上，表示同样一段话所
用的希腊文单词数与埃及文字字符数应该大致相等。然而，尚博永发现，486个希腊单词
所
对应的埃及字符竟然多达1419个。就算考虑到不同语言之间表达上的差异，他们之间也不
应该有这样大的差距。
此时的尚博永虽然也没有立即放弃埃及文字是表意文字的想法，但也渐渐开始考虑埃及文
字实际上是一种部分表音文字的可能性。尚博永找来了了托勒密（ Ptolmes）和克莱奥帕
特拉（艳後）这两个名字的埃及文字写法。由於起这两个名字的法老均为希腊人後裔，在
古埃及文字中属於外国人的名字，所以尚博永推测这两个名字的古埃及文字中写法是用特
定的符号将其读音拼出。
如果是这样的话，这两个名字中有四个共同的字母：P，O，L和T，通过比较这两个名字应
该可以马上推断出这四个字母所对应的埃及象形文字写法。
https://i.imgur.com/SI6V0EY.jpg
首先从艳後名字来分析，根据艳後这个名字的读音，第一个三角符号应该是K，不过这字
母在托勒密的名字中没有出现，无法得到验证。三角符号下面是一只狮子，那麽这个狮子
符号代表的应该是字母升的读音。同样的狮子符号也出现在了托勒密名字中的第四个字符
上，这也与托勒密这个名字中升这个出现的位置相吻合。按照这个原则继续推断下去，第
三和第四个符号的读音应该分别为e和O，其中第四个符号也同样出现在托勒密名字中的第
三个位置上，又与这位法老名字中o的位置相吻合。接下来第五个符号就是托勒密名字中
的第一个符号，毫无疑问，这个符号的读音为p。
尚博永通过这种方式确定，埃及历史上外来法老的名字都是用一种由特定埃及文字组成字
母表拼写而成的。他所比较的两个名字中，所有的字母都得到了完全的吻合，只有吨这个
字母是个例外。在托勒密和艳後这两个名字中，T是用两个不同的符号表示的。尚博永并
没被这个小小的瑕疵而吓到，而是简单的假定这两个符号都可以表示吨的读音，就好像英
语中c和k可以表示同一个读音（例如外套和垃圾）。
为了验证自己的理论，尚博永又找来了一个还没被认出的法老名字：
https://i.imgur.com/E9hsRWp.jpg
根据之前得到的部分字母表，尚博永知道这个名字的拼写应该是：
Al_se_tr_
熟知埃及历史的尚博永立刻看出，这个名字的主人必然是着名的亚历山大大帝（亚历山大
，希腊文为Alexandros）。通过这个名字，尚博永又得到了字母表中三个新的字母，第三
，第六和第九个字符的读音应该分别是K，N和秒。
就这样，随着一个个法老的名字被尚博永解读出来，一张原本模糊的由埃及文字组成的字
母表开始在他面前逐渐呈现出来。古埃及文字的破解工作到这里迈出了重要的一步。
不过，即使到了这个时候，古埃及文字的破解仍然看不到什麽希望。因为就算尚博永拿着
这个字母表翻来覆去地研究，充其量也只是能在浩瀚的埃及文字中多辨认出几个外国法老
的名字而已。
直到有一天，尚博永看到了下面这个名字：
https://i.imgur.com/RxQ2J7D.jpg
第一个符号是太阳，尚博永并不知道它的读音。但他知道在科普特语（科普特）中，太阳
这个词读作“Ra”是或者“RE”。而科普特语是古埃及语发展的最终阶段，曾经在埃及被
广泛使用。阿拉伯人在七世纪入侵埃及後，这种语言就开始慢慢消失，变成一种仅在科普
特人教堂里使用的宗教语言。而对各种语言感兴趣的尚博永在小的时候碰巧就学会了科普
特语（天时地利啊！）
假定太阳符号读作“RA”後，从之前破译的字母表中尚博永知道最後两个符号应该表示
“S”的读音把这两个读音加在一起，这个法老的名字应该是：
Ra__ss或者Ra__ses
很明显，这是一个在古埃及历史中很出名的名字：拉美西斯（兰塞）。
虽然尚博永之前曾经用类似的方法辨认出了很多法老的名字，但这一位法老与之前被识别
出的法老有着本质上的区别。之前被辨认出来的名字都属於希腊或罗马统治时期的法老，
而拉美西斯是来自於埃及本土的法老。
这就是说，埃及人并不是只有在书写外国人名字的时候才逼不得已用上了拼音的办法，就
连本国法老的名字也是用象形文字拼出。也许，埃及象形文字并不是真正的“象形文字“
，而是一种像法语，英语一样的表音文字。
1822年9月27日，在法兰西文学院召开的会议上，尚博永向在场的学者们公开了自己的发
现。
尚博永第一次提出，表音的拼写方式并不仅仅存在於罗马或者希腊统治时期的法老名字中
，它同样也用於书写前罗马时期埃及本土法老的名字。这种表达方式也不仅仅局限於拼写
法老的名字，而是被大量用於古埃及语的普通词汇中。
换言之，埃及象形文字是一种集表音（语音），表意（意符）两种系统为一身的复杂书写
系统。
表意的部分就像这样：
https://i.imgur.com/XAPVeYd.jpg
前三个字符的含义分别是牛，水和儿童。第四个字符描绘的是一张船帆，意为“风”或者
“呼吸”。
如果埃及文字都是由像这样的图画式字符组成，那麽它也就不需要被破解了。事实上，在
埃及文字中这种直观的表意字符只占了很小的一部分，而剩下的部分。就是困惑了欧洲学
者们二十多年的表音字符下面的表中就是埃及象形文字中的单辅音字母表：
https://i.imgur.com/dVbXcbv.jpg
资料引用来源:
https://disp.cc/b/163-awE2
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 37.120.154.37 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1562066931.A.E96.html
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57F：推 dragonking02: i及王 115.82.80.21 07/02 19:53
58F：推 a9202507: 法老王 223.136.183.87 07/02 19:54
59F：推 qaccb2268: 推 61.228.233.2 07/02 19:54
60F：→ bbo9527: 请问一下神之卡咒语 123.205.63.122 07/02 19:54
61F：推 DuckSouls: 两只鸟不一样的角度看你 114.47.113.133 07/02 19:55
62F：推 hdotistyle: 法老王 是你？ 1.200.42.255 07/02 19:55
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64F：→ kodato: 简体转正体… 118.171.3.139 07/02 19:56
65F：推 yu800910: 推118.171.144.225 07/02 19:56
66F：推 smallsmile: 推223.140.173.174 07/02 19:56
67F：推 WjojoLin: 你是不是在ubi工作 49.216.241.233 07/02 19:56
68F：推 web2150: 推 36.227.139.112 07/02 19:57
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75F：推 benevolencer: 推推101.137.206.104 07/02 19:59
76F：推 wanliers: 专业223.136.115.202 07/02 19:59
77F：推 Fice: 法老王4ni? 114.136.220.53 07/02 19:59
78F：推 alexandermoo: 我有三幻神 可以回到古代吗 223.136.209.10 07/02 19:59
79F：嘘 PePePeace: 这咖屡次盗用别人文章 被抓包才贴出处 36.235.35.3 07/02 19:59
80F：推 winnietslock: 你法老系 42.73.157.221 07/02 19:59
81F：推 sqin: 古埃及人穿越时空 111.82.111.43 07/02 19:59
82F：→ PePePeace: 唉 八卦水准真的越来越低 36.235.35.3 07/02 20:00
83F：推 coolguyya: 太猛了 114.136.159.35 07/02 20:00
84F：推 h94djpfup4: 太猛了 1.162.205.91 07/02 20:00
85F：推 KennethC: 知识好文 42.76.56.204 07/02 20:00
86F：推 fiegger: 推爆 110.28.131.203 07/02 20:01
87F：推 erwinia: 推 107.77.240.94 07/02 20:01
88F：推 yuchikao: 埃及王 42.77.179.200 07/02 20:01
※ 编辑: irumina (37.120.154.37 日本), 07/02/2019 20:05:02
89F：推 color3258: 法老王!! 114.37.96.119 07/02 20:02
90F：推 tom50512: 挖223.138.221.232 07/02 20:02
91F：推 Lumbereddy: 推 八卦需要更多专业 49.214.160.100 07/02 20:04
92F：推 taohjca: 无名的法老王 223.140.250.17 07/02 20:06
93F：推 hylio7754: 埃及人打的赢玛雅人吗 101.13.236.99 07/02 20:06
94F：推 sdbb: 175.180.72.61 07/02 20:07
95F：推 clubee: 推 223.138.185.87 07/02 20:08
96F：推 Chen98: 推 211.75.214.247 07/02 20:09
97F：推 vbnwei: 推 49.80.206.157 07/02 20:09
98F：推 serenemind: 其实你就去一趟埃及问埃及人就好了220.135.239.246 07/02 20:10
99F：推 waddles: 百推内！ 39.9.171.168 07/02 20:10
100F：推 kotoyan: 推223.140.111.111 07/02 20:11
101F：推 Freeven: 我怎麽对这一篇有既视感？？？ 110.50.137.35 07/02 20:13
102F：推 curryiverson: 推! 114.34.73.198 07/02 20:13
103F：推 octopuz: 推 111.71.38.103 07/02 20:14
104F：推 tn00322257: 强者223.141.205.119 07/02 20:14
105F：→ flymyfinger: 原po感觉是做符号学或语言学或文化111.248.196.251 07/02 20:16
106F：→ flymyfinger: 比较的相关研究111.248.196.251 07/02 20:16
107F：推 xxjoker: 太神啦 42.76.58.184 07/02 20:17
108F：推 whiteseyes: 埃及人写字感觉很辛苦 1.165.174.228 07/02 20:17
109F：推 Cordierite: 求求菩萨救救我 114.40.41.178 07/02 20:18
110F：嘘 VNA2014: 刚开始很佩服，看到看到艳後就就知道是 114.25.183.195 07/02 20:19
111F：推 NelsonGo: 不推不行 114.45.134.37 07/02 20:19
112F：→ VNA2014: 抄的了 114.25.183.195 07/02 20:19
113F：推 DirtyVegas: 莫名就看完了… 49.217.100.19 07/02 20:20
114F：推 soumi520: 学到了 39.10.71.64 07/02 20:22
115F：推 s221jorjohn: 推 42.73.107.76 07/02 20:22
116F：推 Cabbage159: 法老安安 42.76.3.189 07/02 20:22
117F：推 dubedube: 推推 85.255.234.33 07/02 20:22
118F：推 Nesis: 你484名字叫亚图姆,别号ATM 223.137.63.6 07/02 20:24
119F：推 overskyend: 法老王！ 111.248.86.21 07/02 20:24
120F：→ thigefe: 你抄知乎还是知乎抄你？ 42.76.170.172 07/02 20:25
121F：推 hhtj: 推 111.83.214.35 07/02 20:25
122F：推 edoggiagia: 朕封你为法老王114.137.213.243 07/02 20:25
123F：推 yirenyen: 推 42.72.167.241 07/02 20:26
124F：→ thigefe: 看你没贴完的样子，你搬知乎内容比较有可 42.76.170.172 07/02 20:27
125F：→ thigefe: 能 42.76.170.172 07/02 20:27
126F：推 soumi520: Jing的埃及文怎麽写 36.230.31.128 07/02 20:29
127F：推 Linezolid: 好厉害223.136.160.126 07/02 20:29
128F：推 happysorry34: 亚图姆怎麽写？？ 49.214.212.85 07/02 20:29
129F：→ sicao: 是直接简中翻过来的吗 不然怎会有艳後223.136.245.112 07/02 20:30
130F：推 aegis91086: 推 强者 27.246.195.24 07/02 20:30
131F：推 realleader: 埃及人 111.82.41.53 07/02 20:30
132F：推 kikadonchiu: 推科普 101.9.165.149 07/02 20:30
133F：→ thigefe: 复制贴上算强者？ 42.76.170.172 07/02 20:31
134F：推 zebraseven: 推推 34.245.166.208 07/02 20:31
135F：推 sh26225399: 推223.140.176.198 07/02 20:32
136F：推 fransiceyho: 推 49.158.91.102 07/02 20:32
137F：推 kevabc1: 这是法老王吧!!!! 27.246.36.156 07/02 20:33
138F：推 BoAstala: 还没说完？？ 115.164.169.4 07/02 20:33
139F：推 s81048112: 以前好像看过？？ 27.52.71.201 07/02 20:35
140F：推 iangjen: 推，长知识 49.214.133.102 07/02 20:36
141F：嘘 DarthCod: 以前好像看过，是无断转载 115.82.146.76 07/02 20:37
142F：推 WLR: 法老王是你 59.127.220.169 07/02 20:38
143F：推 yam30336: 到底是尚波昂还是杨格破解的？ 101.14.208.197 07/02 20:38
144F：推 arsian: 原来如此 有趣 122.117.56.13 07/02 20:38
145F：推 abb123456: 有趣 223.137.177.33 07/02 20:38
146F：推 reppoc: 转过来没关系，记得自己要看过一遍校正 124.11.209.79 07/02 20:38
147F：→ bearhwa: 这是中国人写的吧122.100.126.194 07/02 20:39
148F：推 k8543: 我妹妹尼罗河女儿偶尔回来时有教过我, 220.136.43.167 07/02 20:40
149F：推 Medical: 推 39.8.129.198 07/02 20:40
150F：推 bigbill: 哇，好屌 49.217.112.124 07/02 20:41
151F：推 Syd: 猫头鹰出版社用的翻译是商柏良 111.83.141.251 07/02 20:41
152F：推 h6x6h: 推 220.137.200.21 07/02 20:41
153F：推 malala: 感觉跟中文很像 152.104.12.17 07/02 20:41
154F：→ Syd: 商博良 111.83.141.251 07/02 20:42
155F：推 chocolate55: 推完整看完你的文 长知识了 谢谢分 223.137.23.10 07/02 20:43
156F：推 gtnb: 推 111.241.150.60 07/02 20:43
157F：推 linwukin: 找武藤游戏 他一看就懂 223.138.75.34 07/02 20:44
158F：推 mikemiao1492: 干长知识了 116.59.160.180 07/02 20:44
159F：推 ksksks: 硬和舔？ 42.72.175.164 07/02 20:47
160F：推 oncemore: 之前修密码学有看过类似的 但没深入 223.136.45.225 07/02 20:47
161F：推 whatzup1124: 猛 27.242.231.250 07/02 20:47
162F：→ oncemore: 看 你讲的很有趣 223.136.45.225 07/02 20:47
163F：嘘 XDDDpupu5566: 艳后 172.58.46.224 07/02 20:49
164F：→ tpx20: 简转繁 223.136.79.241 07/02 20:50
165F：推 comical: 推 42.74.99.79 07/02 20:51
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (117.56.71.99 台湾), 07/02/2019 20:55:04
166F：推 ez910115: 游戏BOY~~ 07/03 07:53
167F：推 seaEPC: 想说原文怎麽自删了,找了一下发现果然是抄知乎的... 07/03 08:35
168F：推 ckshchen: 我一直记得神鬼传奇中那个字... 07/03 09:49
169F：推 coollonger: 太神了 07/03 10:13
171F：→ seaEPC: 文之外还有线形文字B跟玛雅文字 07/03 10:19
172F：嘘 yzfr6: 麻烦先把残繁中文转换处理好再发文。 07/03 12:14
173F：推 QuentinHu: 推 07/04 06:12
174F：推 nsk: 图都开不了...... 07/04 10:16
175F：推 Sadan: 超专业好文 07/04 12:22
176F：推 RZPTT: 楼上sea大贴的那篇文拜读过了,看完之後只能说, 07/05 09:14
177F：→ RZPTT: 这些能破解古文字的语言专家真的都是怪物级别的鬼才 07/05 09:14
178F：→ RZPTT: 尤其是他们的推理能力,摆到现代大概连柯南都会自叹不如 07/05 09:15
179F：推 Asvaghosa: 楼上太夸张了 07/09 19:40
180F：推 no1smkimo: 柯南最强的才不是推理能力,是代赛能力,出现在哪,那就有 07/12 13:28
181F：→ no1smkimo: 凶案现场 07/12 13:29
182F：推 AndreYangMan: 创造需求(不对XDDDD) 07/13 11:19