※ [本文转录自 cjol 信箱] 作者: sam09 (柊镜) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦]法国恢复君主制会是波拿巴皇室或波旁王室? 时间: Wed Dec 5 05:40:05 2018 保加利亚的西美昂二世(Semyon II, 1937 - ) 1937出生，6岁即位为保加利亚沙皇，但保加利亚在二战後废除君主制， 使西美昂被迫流亡海外，到2001年才回国， 然後选上了保加利亚总理，虽然只做四年，但可能是唯一一个当过皇帝又当过总理的人。 他也是唯一一位在世的二战期间国家元首， 另外他出身萨克森─科堡─哥达王朝(Sachsen-Coburg-Gotha)， 与英国、比利时王室属於同一个家族，过去的葡萄牙国王也是。 顺便借这篇说一下神罗好了。 在查理曼之前，欧洲只有一个皇帝：君士坦丁堡的罗马皇帝(常用东罗马/拜占庭区分) 君士坦丁堡的罗马皇帝根本管不到罗马城，这儿的实际统治者是罗马主教， 这位主教在名义上是罗马皇帝(身兼基督教会最高领袖)的下属， 但他在西方的日耳曼人之间颇具影响力，一直想摆脱君士坦丁堡的控制。 为此，罗马主教斯德望二世(Stephanus II)和法兰克王国结盟， 支持矮子丕平取得王位，而丕平则为罗马主教成立教皇国，并担任教皇的保护者， 後来的法国历代国王也总是以此自居，常常拿这当藉口入侵义大利。 在丕平之後，他的儿子查理曼将领土扩张到义大利半岛和德意志地区， 还帮教皇利奥三世(Leo III)打败了反对他的贵族； 作为回报，教皇便在800年12月25日在罗马为查理曼加冕称帝， 正式的头衔为「罗马人的皇帝」，也就是承认他才是罗马帝国法统的继承人， 君士坦丁堡方面毫无疑问不会承认这些，他们始终认为自己才是正统， 彼此将对方视为伪政权，并互相把对方逐出教会。 换句话说就是「一个罗马，各自表述」，当然没有共识。 顺带一提，查理曼(Charlemagne)这个字的原意是「伟大的查理」， 法语的 -magne约略等同於英语的 Great，所以Charlemagne = Charles the Great； 而查理曼在法文的译名是查理/夏尔一世(Charle Ier le Grand)， 在德文则是卡尔一世(Karl I der Große)， 这三个名字实际上同源。 查理曼除了罗马皇帝外，也身兼法兰克、伦巴底、阿基坦国王、巴伐利亚公爵等头衔， 但他的头两个儿子早死，三子「虔诚者」路易(Louis the Pious)成为首位继承人。 路易并没有继承到他爸的领导能力，没多久就被他的三个儿子架空， 只好将长子洛泰尔(Lothair I)封为伦巴底/义大利国王； 次子丕平(Pepin I)封为阿基坦国王(在法国西南部)，但他较早死； 三子「日耳曼人」路易(Louis the German)封为巴伐利亚公爵； 还有没分到地的四子「秃头」查理(Charles the Bald)也出来闹事。 老路易在840年蒙主宠召，余下的帝国在843年的《凡尔登条约》中一分为三， 西法兰克给秃头查理，中法兰克(包含首都亚琛和罗马)及皇帝头衔给洛泰尔， 最落後的莱茵河东岸地区给了日耳曼人路易。 当皇帝洛泰尔死後，他的国土又依据诸子分封继承法分割， 分成义大利、洛林、普罗旺斯三块，除了义大利的长子路易二世(Louis II)之外， 剩下的没多久就被瓜分掉，路易二世一直拖到晚年才得到教皇的加冕。 在路易二世死後，中法兰克已经名存实亡， 皇帝头衔便由家族中年纪最大的秃头查理取得，兼任西法兰克国王； 但查理没多久就驾崩，他的继承人也叫路易二世，外号「口吃者」， 只是身体不好的口吃路易没有拿到皇帝头衔， 而是由他的堂哥，日耳曼人路易的儿子卡尔曼(Karlmann)获得加冕， 卡尔曼一度身兼巴伐利亚及义大利的统治者。 然而，东法兰克实际上是由各个部落、领主掌权， 比较大的诸侯包括巴伐利亚、萨克森、士瓦本、弗兰肯等地方强权， 而这些地方诸侯的首领则由东法兰克的国王兼任。 卡尔曼死後，由弟弟「胖子」卡尔三世(Karl III der Dicke)继承东法兰克； 而西法兰克的口吃路易病逝後，王位由两个儿子共治，但都未婚而终。 让卡尔三世在天赐良机下短暂统一了东西两个法兰克王国，并加冕为皇帝。 但从卡尔三世加冕到驾崩的短短7年，各地诸侯已经将他的领地瓜分乾净， 卡尔曼的儿子阿努尔夫当上了东法兰克国王与皇帝，靠着武力暂时稳住局势， 可是到他一死，东法兰克和义大利的诸侯又开始兴风作浪， 加洛林王朝也只能勉强保住西法兰克的王位。 在东法兰克的各个诸侯们恢复了传统的推举制度， 首先推出弗兰肯公爵康拉德一世(Konrad I)接任东法兰克国王， 开启了日耳曼统治者的诸侯推选制度。 在康拉德一世之後上台的是萨克森的「捕鸟者」亨利一世(Heinrich I der Vogler)， 亨利的儿子便是鼎鼎大名的「大帝」奥托一世(Otto I der Große)。 奥托不但压制了国内的诸侯，又向外打败了马札尔人与斯拉夫人， 教皇若望十二世也依附於他，将他的罗马皇帝头衔升级为「神圣罗马皇帝」， 而他的领土也就成为了「神圣罗马帝国」。 君士坦丁堡方面虽然还是坚持一个罗马政策， 但也承认了对方的存在，而且还开放联姻。 在奥托的萨克森王朝与随後弗兰肯的萨利安王朝期间， 历代神罗皇帝都试图将推选制度扭转成世袭制，但总是功败垂成。 而在这段期间，东法兰克国王的头衔消灭了， 取而代之的是「罗马人的国王」或「德意志人的国王」这个称号， 由被推举但尚未获得教皇加冕的的贵族担任， 在获得教皇加冕之前，这位国王必须到各地接受贵族的效忠与各个王位的加冕， 比较大的王位包括义大利/伦巴底国王、勃艮地国王等等， 帝国境内唯一一个独立的国王是波希米亚国王，同时也名列帝国所有诸侯之首。 13世纪时，霍亨斯陶芬王朝灭亡，帝国陷入20年的大空位时期， 各个诸侯不乐见实力强大的皇帝压在自己头上， 便推举了名不见经传的鲁道夫一世担任国王，以对抗实力坚强的波希米亚， 而鲁道夫不负众望的击败对手，迫使波希米亚吐出了奥地利给他。 鲁道夫随後也将家族从瑞士迁到了奥地利，但仍以旧的封地为号：哈布斯堡家族。 鲁道夫最终并没有加冕为皇帝，但他已在奥地利打下基础。 而神罗诸侯们则於1356年在帝国议会颁布了《金玺诏书》， 确立了选帝侯制度，赋予七位贵族选举国王的权力， 这七人分别是美茵茨、科隆、特里尔的三位大主教，代表教皇； 以及波希米亚国王、萨克森公爵、普法尔茨伯爵、布兰登堡藩侯四位世俗贵族。 这个设计故意排挤掉新兴的奥地利和老牌强权巴伐利亚， 当时皇帝是波希米亚国王卡尔四世，但是国王却来自卢森堡。 但当初没有想到，巴伐利亚最後还是靠继承吃了普法尔茨。 而波希米亚王位最後也被哈布斯堡家族牢牢握在手中， 加上三张教皇铁票，神罗皇帝後面几乎都被哈布斯堡家族垄断， 虽然到16世纪时已经没人想鸟教皇了，全给哈布斯堡家族自己说了算。 ※ 引述《KYALUCARD (KYALUCARD)》之铭言： : ※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言： : : 恢复波拿波皇室 : : 就是恢复法兰西帝国 : : 元首是法兰西皇帝听起来就爆干强 : : 硬是比其他欧洲的王国高上一级 : : 恢复波旁王室 : : 就是恢复法兰西王国 : : 元首是法兰西国王听起来就很普通 : : 就只是欧洲的王国而已 : : 法国人想要恢复君主制会想要哪个家族的人当君主？ : 这边有点错误，神圣罗马帝国内的确是底下有一个王国位阶，但是在法兰西帝国 : 的名称上是因为拿破仑是"法国人的皇帝"，意思是拿破仑统治的是全体法国人而 : 不是像过去的国王一样是领有"法兰西王国"，含有当代民族国家的意义在里面， : 因此他在割走北义大利後成立了一个义大利王国，之後他的头衔是身兼"义大利 : 王国国王"，意思就是义大利王国是属於他的私人财产，就像过去的法兰西王室 : 一样是领有"法兰西王国"这个私人财产无二致，所以路易十四从小受到的教育就是 : 法国是属於他的所有物，而他本人对外则代表这个王国，所以两个人给法国人的感觉 : 就不太一样 : 路易十四一样是勤政、好战，但他是为了"法兰西王国"的国威而努力，跟一般平民有疏 : 离(但那些死老百姓在知道法军打胜仗的时候还是很开心就是) : 拿破仑称帝後的意义在於他做得所有事情都是为了"法国人"，开始了各种民族主义的 : 兴起。 : 回到原本问题： : 首先波旁很比较麻烦是已经分家了，分成正统派跟奥尔良派，不过现在正统派势微 : (继承人都是西班牙人，法国人怎可能吞得下去)，所以现在法国皇党是奥尔良派居多 : (而且原本就是法国波旁正统派没人了硬要去西班牙找，而且当年条约就规定两国王室 : 不能合并) : 至於波拿巴，首先要说的是"波拿巴派"不是只保皇党而是指法国的一个政治派别，而 : "波拿巴主义"则是军国主义的一种，所以这两个都不是波拿巴王室的保皇党，现在法国 : 应该只剩狂热者是支持波拿巴王朝，毕竟两任皇帝都是靠个人魅力夺权，严格讲起来 : 还比较像军阀跟政客(所以其他欧洲王室都不爽波拿巴 觉得他们就是暴发户) : 最重要的则是法国会不会回到君主制，当然是不可能XD 20世纪初的时候共和国还是少数 : 民族，到了今天王国才是少数民族，而且从过往的历史可知，如果真的有个人(无论是 : 皇党或想自己称帝)，在拿破仑三世垮台後想搞回君主制的人超多，当时右派本身就还 : 分裂成共和派跟君主制，然後保皇的又再分成波拿巴、波旁，而且还有一堆波拿巴主义 : 的将军想效法拿破仑自己称帝，结果这些人都被阴险的(?)共和派政客在议会上先斗掉 : 了XD : 所以今天原则上法国是不可能走回君主制，除非有个人能像当年拿破仑一样这麽夸张 : 的个人魅力那还有点可能，不过在今天的法国政坛有这种人出现一定会先被其他派系 : 的政客斗掉就是，当今也没有这种大战的机会能让人表现了，一战的几个国家英雄 : 在参战时就已经是待退的年纪了(贝当还是退休被挖回来)，二战英雄大概就戴高乐跟 : 塔希尼有那种人气，但塔希尼早死，而戴高乐则是英美都很防范他搞独裁(罗斯福私底 : 下直接说他会跟希特勒一样当"元首"搞独裁)，不过戴高乐倒是很爽快，人气一开始掉也 : 不恋栈直接退休回家写书去XD -- 请问下列名言出处： A. 你居然敢挑战我每一个决议，就好像你要亲自领导匈奴人似的。 B. 欢迎你，罗德里高，比武大赛正等着你开始。 C. 我剑上的血迹几乎快乾了。 D. 这些勇士将受到雨神的保佑，能够以一敌十。 E. 有听到那狼嚎吗？那是狼群之王，牠可以打败我们北方人的军队。 --

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