作者PrinceBamboo (竹取驸马)
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标题[请益] 义大利中世纪邦国属於神圣罗马帝国吗?
时间Sun Sep 2 18:16:31 2018
中世纪欧洲历史
常常环绕在英,法,德(神罗)这些国家
但义大利却较少被提到
在12世纪以前 法兰西境内的诸侯也很独自为政
但他们的宗主只会是法王 而不会同时是德王(神罗皇帝)
也就是法德之间还是有一条虽然模糊 但仍然存在的界线
至於义大利的封建诸国
似乎长期在德,法,教皇 三者的影响力之间游移不定
那这些邦国到底算不算是神圣罗马帝国的一份子呢?
还有自从东哥德王国553年被查士丁尼灭亡後 到近代前义大利就没有统一过
但义大利南方到1130年才建立西西里王国
那中间这777年 义大利南方到底是什麽状态?
以下是查到的资料整理:
https://en.wikipedia.org/wiki/Italy_in_the_Middle_Ages
https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Italy
774年查理曼灭了伦巴底 取得义大利王位(只有义大利北部)
781~810 查理曼让三子
义大利的丕平当义大利国王 但比查理曼早死
810~818 查理曼让丕平的私生子
伯纳德当义王 查理曼死後伯纳德反叛虔诚者路易被处死
818~855 虔诚者路易让长子
洛泰尔当义王 路易死後儿子们三分天下 洛泰尔得到中部
844~875 洛泰尔让长子
路易二世当共治义王 将洛林,普罗旺斯分给另两子(後被东西瓜分)
875~877 路易二世死後 西王
秃头查理趁机夺取义王位
877~879 秃头查理死後 路易二世指定继承人,东王路易长子
巴伐利亚国王卡洛曼夺回王位
880~887 卡洛曼中风後将义王位交给三弟
胖子查理 胖子後来趁堂兄弟无嗣暂时统一帝国
887年 胖子查理被卡洛曼的儿子阿努尔夫废黜 之後一段时间义大利地区局势混乱
同时有数人先後夺取义大利王位:
虔诚者路易的外孙
弗留利藩侯贝伦加尔,东法兰克国王
克恩顿公爵阿努尔夫和其子
拉托德,
义大利的丕平女儿的孙子
斯波莱托公爵圭多和其子
斯波莱托公爵兰贝托,
义王路易二世的外孙
普罗旺斯国王路易三世(瞎子路易),
瞎子路易的外甥
勃艮地国王鲁道夫二世,
洛林王洛泰尔二世的外孙
阿尔勒伯爵于格,其子
洛泰尔二世,
义王贝伦加尔一世的外孙
伊夫雷亚藩侯贝伦加尔二世
直到951年东法兰克国王
鄂图一世征服义大利北部 961年兼义大利国王 962年加冕为皇帝
此後义大利王位由神圣罗马帝国皇帝兼任才稳定下来
所以此後的神罗皇帝其实有日耳曼(德意志)王和义大利王 两个王位?
但是後来就如大家所熟悉的 皇帝的权势越来越低 诸邦国越来越强势
後来也管不到义大利了 到红胡子腓特烈的时代还要再次征服义大利
但是在封建关系未被改变前 义大利诸侯们的宗主是否仍为神圣罗马皇帝?
那他们当时是自认为和日耳曼同属於神罗的一份子
还是神罗权力游戏让日耳曼诸侯们去玩就好 跟我们没什麽关系呢?
15世纪末义大利
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1494-es.svg
18世纪末义大利
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1796-es.svg
1843年的义大利
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1843.svg04
有的义大利邦国的宗主似乎是教皇,法王,甚至阿拉贡王?
另外在法德边界的诸侯
像低地国家原本属於勃艮地公爵 名义宗主是法王 但後来被哈布斯堡家以婚姻继承得到
哈布斯堡兼神罗皇帝兼低地领主 但这些地方的宗主是变成神罗皇帝或者还是法王呢?
还有西西里王国最初应该是独立王国?
後来被霍亨斯陶芬家联姻继承 後来又被法王室安茹王朝,阿拉贡王国,
西班牙哈布斯堡王朝,奥地利哈布斯堡王朝,西班牙波旁王朝 先後继承或征服
那其所属领主岂不是经常变来变去的?
跟诺曼,安茹王朝的英王无论多久都还是法王名义封臣的情形有何不同呢?
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1F：推 goodgodgd: 义大利的小邦国就是墙头草，北部一开始是伦巴底王国， 09/02 18:37
2F：→ goodgodgd: 後来成为神罗的一部份，南部一开始属拜占庭，西西里建 09/02 18:37
3F：→ goodgodgd: 国後归顺西西里，但两个皇帝鞭长莫及，小邦国就呈现实 09/02 18:37
4F：→ goodgodgd: 质独立，西西里/教宗强势的时候就归顺西西里/教宗，两 09/02 18:37
5F：→ goodgodgd: 个皇帝带兵过来就倒向皇帝那边，而有意插手义大利的各 09/02 18:38
6F：→ goodgodgd: 方势力也都乐於策动站在对手那边的小国反水 09/02 18:38
7F：推 goodgodgd: 所以说，义大利北部诸邦，法理上当然是神罗的一份子， 09/02 18:43
8F：→ goodgodgd: 但基本上没在对皇帝尽封建义务，需要的时候就拿帝国臣 09/02 18:43
9F：→ goodgodgd: 民的身份出来，有点类似威尼斯和拜占庭的关系这样 09/02 18:43
10F：推 PAULDAVID: 名义臣服 实质自主 09/02 18:50
11F：推 MilchFlasche: 西西里王国君主变来变去，我的理解是王冠的结合而已 09/02 21:03
12F：→ MilchFlasche: 西西里王国的国格不臣属於他国。有错请指正^^ 09/02 21:03
13F：→ FMANT: 一句话 不属於神罗 一团混战 09/02 23:51
照楼上说法 日耳曼诸侯很多也不鸟皇帝的 那哪边属於哪边不属於 这界线在哪里?
我主要好奇的是 神罗皇帝(或罗马王/德王)虽然比起法王,英王没有那麽强大的号召力
但至少日耳曼较强的几个诸侯都还是会对这个头衔虎视眈眈
反观属於西法兰克→法国的诸侯 就对神罗政治圈表现出置身事外的态度
那义大利北部诸侯又是如何呢? 虽然源自皇帝分封 但似乎一直没人有想去争帝位的野心?
不过像米兰公爵 一下被法王兼任 一下被哈布斯堡的奥地利大公,神罗皇,西班牙王兼任
很少独立存在 且宗主不断改变
萨丁尼亚王国历经阿拉贡王,西班牙王,奥地利哈布斯堡,萨伏依王朝 前期跟神罗无关
威尼斯,比萨,佛罗伦斯...这些更是与封建脱钩的独立城邦
感觉这一带的情形 比起日耳曼地区的封建制度还要复杂啊
※ 编辑: PrinceBamboo (114.37.169.109), 09/03/2018 01:01:27
14F：→ PrinceBamboo: 另外主要是因为提到神罗历史往往都在讲德国地区的事 09/03 01:06
15F：→ PrinceBamboo: 义大利地区常被忽略到存在感薄弱 忘记算不算一部分 09/03 01:08
16F：推 yuriaki: 简单说HRE一直都有名义上的宗主地位 但多半时间义大利领 09/03 02:34
17F：→ yuriaki: 主没在服从 09/03 02:34
18F：→ yuriaki: 我认为HRE该当作一个光鲜的头衔来看 而不该视为一个政治 09/03 02:37
19F：→ yuriaki: 实体 09/03 02:37
※ 编辑: PrinceBamboo (114.37.169.109), 09/04/2018 01:59:06