作者mstar (Wayne Su)
看板gallantry
标题[闲聊] 清稗类钞 素食
时间Wed Sep 21 09:34:38 2016
两篇。
「池州守进素馔於曾文正」
太平天国起事後，朝廷派曾国藩筹建湘军对抗；某天带兵到安徽池州，
知府迎接，准备的酒席非常丰盛，因他爱好风雅、又无比奢侈，
曾告诫说「这是什麽时候了，应该要崇尚节俭才对，我吃素就够了。」，知府听命。
隔天送来素餐，曾看到後很高兴，跟侍从讲，
侍从说「听说这一餐要八十两，是一般宴席三倍呢。」
曾就以知府的奢侈为题，上奏摺弹劾。
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粤寇构难，朝廷起曾文正公於籍，使治军。
一日，提兵至池州。池守某迓之，馈酒筵甚丰。盖其人颇风雅，而性好奢侈也。
文正诫之曰：「此何时，当以崇俭为勖，吾愿茹素耳。」守唯唯。
明日，进素馔，文正大悦，以语从者。
从者曰：「闻此筵费八十金，三倍於正席矣。」文正以其奢也，即具疏劾罢之。
「僧尼素食之侈」
乾隆年间，北京某寺的住持以德高闻名，擅长下围棋，
某军机大臣酷爱下棋，因此常与他来往；
寺里供应的素面风味极佳，大臣吃到上瘾，要家里的厨子仿制，却都差太多，
使得厨子老被责打，因而愤恨，就改名易姓混进寺里帮佣，久了之後学到制作法：
要挑选肥美的幼鸡，煮好切成极碎再掺到面团里制成面，
所以面汁醇而没油脂、味道鲜美吃起来不会腻。
这事情被发现後，住持的名声就大为衰落。
京城高官家眷某天都集到某尼姑庵诵经拜佛、虔诚斋戒，
厨子准备的食材都要由婢女老佣婆先检查过，没问题才准拿来煮，
连洗涤用的抹布都规定要换成新的，
却不知道换来的新抹布两面都涂满鸡汁，送进厨房後用热水煮开，就可得到浓厚鸡汤，
如果不这样做，那些官眷根本吃不惯各种素菜。
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乾隆时，京师某寺方丈僧，以高行闻於时，善围碁，某枢相亦有碁癖，过从甚密。
其香积厨所供素面，风味绝佳，枢相食而甘之，辄命庖丁仿制，弗若也，则扑责之屡矣。
庖丁窘且愤，变姓名，佣於僧，久之乃得其法，则选鸡雏肥美者，擘析其至精，
缕而屑之，入面中，故汁醲而无脂，味鲜而弗腻。盖自是而高僧之誉骤衰矣。
辇下多诸宅眷，一日，集某尼庵，为礼佛诵经之举，虔诚斋絜，庖人以蔬馔至，
经婢妪辈搜检，然後入，虽涤器之布，亦必易其新者。
而不知此新布之两面，即满涂鸡脂，入厨後沃以沸汤，可得最浓厚之鸡汁。
盖非此，则笋菌瓜瓠之属不能使之悦口也。
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在说
≠ 再说
利害
≠ 厉害 干
的好
→ 得 因该 → 应 名
子 → 字
抽
烟 ≠ 抽
菸 做车
≠ 坐车
毁谤罪
→ 诽 年
青 → 轻 以经
→ 已 必竟→
毕
带帽
≠ 戴帽 转
至 ≠ 转
自 决对
→ 绝 好球
袋 → 带 票
卷 → 券 知
到→
道
难
到 ≠ 难
道 时
後 ≠ 时
候 臣又
准备
→ 准 浅力
→ 潜
不
准 ≠ 不
准 楼楼上 → 上上楼 系 → 糸 打
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1F：→ noonee: 第二个现在也差不多 09/21 10:41
2F：→ noonee: 之前才有新闻说台湾有素料厂商在塑料里参肉 所以味道才像 09/21 10:42
3F：→ noonee: 另外在台湾时常吃素食比吃荤食还贵 09/21 10:43
4F：→ noonee: 据说理由是因为市场问题 吃素的人少 虽然我不知道真假 09/21 10:43
5F：推 loser1: 有味精就好了 09/21 11:11
6F：推 RZPTT: 回楼上,仿荤食的素料之所以比真的肉贵 09/21 11:49
7F：→ RZPTT: 除了市场供需因素外,最主要还是在它本身制作成本也比较高 09/21 11:49
8F：→ RZPTT: 因为要做出有荤食风味但又完全不含任何荤食成分的素料 09/21 11:50
9F：→ RZPTT: 一来它中间势必要加一堆食品添加物调出它要仿的荤食味道 09/21 11:51
10F：→ RZPTT: 讲究一点的还要在加工上多许多工法让它连口感都像荤食 09/21 11:52
11F：→ RZPTT: 这些都会让素料制作成本比同样风味的荤食材料贵 09/21 11:52
12F：→ RZPTT: 更正,回楼楼上 09/21 11:52
13F：→ RZPTT: 至於之前有黑心商人会掺肉进去做黑心素食 09/21 12:01
14F：→ RZPTT: 与其说是为了让味道更像,最主要其实还是在他们想牟利 09/21 12:01
15F：→ RZPTT: 因为掺肉进去做素料,就不用像做真的素料那样 09/21 12:01
16F：→ RZPTT: 要掺一堆食品添加物及多好几道特殊工法才能做出荤食风味 09/21 12:02
17F：→ RZPTT: 这样可以大幅降低制作成本来牟利 09/21 12:02
18F：→ yuriaki: 素鸡素肉 正是意淫 09/21 12:13
19F：→ yuriaki: 吃菜就吃菜 吃素食是恶心 09/21 12:14
20F：推 arioso0602: 好假仙! 09/21 12:31
21F：推 ckshchen: 同意yuriaki，如同金庸所写，你吃素鸡虽无杀生但其实也 09/21 13:10
22F：→ ckshchen: 是杀生之意，太荒谬 09/21 13:11
23F：→ ckshchen: 第一则知府根本脑残，都明讲因为节俭... 09/21 13:11
24F：嘘 RZPTT: 分享一下我听到的说法,当初有人会发明这些仿荤食的素料 09/21 13:46
25F：→ RZPTT: 其实也不是为了那些早就习惯吃素的人而发明 09/21 13:47
26F：→ RZPTT: 而是为了那些平常不吃素,只有遇到例如初一十五偶而吃素、 09/21 13:48
27F：→ RZPTT: 或着在神明面前求福发愿暂时吃素一段时间的人 09/21 13:48
28F：→ RZPTT: 例如上面第二则最後一段那些吃不惯素菜还要来斋戒的官眷 09/21 13:48
29F：→ RZPTT: 为了让他们在以上偶而吃素期间不会吃不惯而发明的 09/21 13:49
30F：→ RZPTT: 也就是说那些素料,一开始被发明出来的用意 09/21 13:49
31F：→ RZPTT: 其实跟戒菸者戒菸时可能会使用的戒菸贴片道理是类似的 09/21 13:49
32F：推 RZPTT: 至於真的可以天天吃素到当成生活习惯的人 09/21 13:51
33F：→ RZPTT: 他们吃素时其实多半是不会太会介意有没有素料吃 09/21 13:51
34F：推 RZPTT: 不好意思刚刚按到嘘,补推一个回来 09/21 13:53
35F：推 Sabingga: 有人觉得吃素一定要吃青菜，追求模仿肉味就是不清净，但 09/21 14:08
36F：→ Sabingga: 这种论调就像说 在电玩游戏里杀人等於真的杀人 09/21 14:10
37F：→ Sabingga: 因为你虽然现实中没有杀生，但打电玩时起了杀生之意 09/21 14:11
38F：→ Sabingga: 有杀生之意=有杀生 的理论才是荒谬。 09/21 14:13
39F：→ Kukuxumusu: 用幼鸡做成粉状制面好像也在别处看过 当时大概也是轰 09/21 14:40
40F：→ Kukuxumusu: 动一时的时安问题 所已一直被拿出来讲 XDDD 09/21 14:41
41F：→ ckshchen: 这和打电动本质上是不一样的，电动做的是一件不能做的事 09/21 14:56
42F：→ ckshchen: 但是吃肉是一件能做的事，之所以讲吃素杀生之意是指这些 09/21 14:57
43F：→ ckshchen: 人讲修行讲功德却做这样的事，打电动的人可没讲修行功德 09/21 14:58
44F：→ ckshchen: 也没讲清高说自己不杀人玩电动比较清高 09/21 14:58
45F：→ ckshchen: 我打电动本来就是为了满足那样的感觉但我知道不能做 09/21 14:59
46F：→ ckshchen: 我不因此把自己放在高道德标准，所以是不同的 09/21 15:00
47F：→ noonee: RZPTT 确实如此 另外补充一点 真的长期吃素的人里 09/21 15:00
48F：→ noonee: 很多人反而会避开素料 理由有的是因为觉得不健康 09/21 15:01
49F：→ noonee: 有的甚至认为素料的味道很恶心 09/21 15:01
50F：→ noonee: 另外吃素就是吃青菜是错误的概念 吃素的人也是需要蛋白质 09/21 15:02
51F：→ noonee: 的 所以除了直接吃豆类以外 也会吃很多豆腐豆乾之类的 09/21 15:02
52F：→ noonee: 甚至还需要刻意多吃坚果补充矿物质 09/21 15:03
53F：→ noonee: 只吃青菜会严重营养不良的 09/21 15:04
54F：→ Kukuxumusu: 话说用幼鸡烘乾做成粉这个感觉好像可以在自己做看看 09/21 15:16
55F：→ Kukuxumusu: 需要乾燥机 跟处里机 没幼鸡用鸡胸... 09/21 15:17
56F：→ Kukuxumusu: 然後在合面一起 真的会这麽鲜吗 XDDD 09/21 15:18
57F：推 kejun: 台南市之前有爆出用荤的小包子伪装成素的小包子，卖超久才 09/21 15:32
58F：→ kejun: 被抓。另外早期也有用素料掺虾浆。另外素料的起源，我之前 09/21 15:32
59F：→ kejun: 查到是武则天为吃素但想吃肉才发明这东西的。 09/21 15:32
60F：推 zeumax: 加鸡粉就省一半工了 09/21 15:37
61F：推 yuriaki: 我吃猪肉不是我想杀猪 毫无杀生之意是犯啥戒？ 09/21 17:15
62F：→ yuriaki: 同样是想吃到肉味 同样是无杀之意 又差到哪里？ 09/21 17:16
63F：→ yuriaki: 吃素肉就是想吃肉 吃者又多在乎吃的是真肉假肉 09/21 17:18
64F：→ yuriaki: 如果吃素肉没杀生 意淫同样没淫人 错在哪？ 09/21 17:21
65F：→ yuriaki: 更别提吃素肉可是吃了实物 意淫可是什麽都没碰的脑内妄想 09/21 17:23
66F：→ yuriaki: 佛教重事的是脑内活动还是现世行为 该不该区分一下？ 09/21 17:24
67F：→ yuriaki: 再说食色皆是本能 反对人类创造宇宙继起生命的宗教是高明 09/21 17:31
68F：→ yuriaki: 在哪里 09/21 17:31
69F：推 zeumax: 也要看各地戒律啊～中土佛教既然是讲全素，哪你沾了肉本来 09/21 17:35
70F：→ zeumax: 就是破了戒律。如果是戒律三净肉，哪三净就没有问题 09/21 17:35
71F：→ zeumax: 寺院住持以供素面闻名，其实却不是素面，这本来就欺骗了 09/21 17:36
72F：→ zeumax: 寺院供一般荤餐古代也不是没见过，有的人也不会特别说什麽 09/21 17:38
73F：→ zeumax: 毕竟寺院不是把素餐当卖点吸引引香客，至少没骗人 09/21 17:38
74F：推 RZPTT: 关於y大提出的看法,我也来分享一下我另外听到的说法 09/21 17:58
75F：→ RZPTT: 就我所知,真正的佛教修持是同时讲究"内修"及"外行" 09/21 17:59
76F：推 RZPTT: 也就是说,佛教不可能叫人只修心不修口或只修口不修心 09/21 18:01
77F：推 RZPTT: 所以严格来说,脑内活动及现实行为,佛教两个都重视 09/21 18:02
78F：→ RZPTT: 另外,关於佛教还有其他宗教反对的"淫"的意思 09/21 18:02
79F：→ RZPTT: 我顺便分享一下一样是路边听来的说法 09/21 18:03
80F：→ RZPTT: 就我听到的,佛教等宗教反对的"淫",其实并不是单指色慾 09/21 18:03
81F：→ RZPTT: 而是指任何放荡、超出合理法度的思想 09/21 18:03
82F：→ RZPTT: 所以同样是性慾,如果是出於夫妻之间两情相悦,那不算淫 09/21 18:03
83F：推 RZPTT: 因为这纯属"合理法度"内的行为 09/21 18:05
84F：→ RZPTT: 反之如果是超出合理法度所起的色慾,那当然就属於"淫"了 09/21 18:07
85F：→ yuriaki: 鼓励吃素肉反对意淫只看到矛盾看不见并重 09/21 18:09
86F：→ yuriaki: 又意淫之语可是专指脑内性行为 09/21 18:11
87F：推 RZPTT: 如果以这标准回头检视y大一开始提的吃素肉算不算是意淫 09/21 18:26
88F：→ RZPTT: 那就简单,其实就纯粹要看你吃素肉是基於什麽想法去吃的 09/21 18:27
89F：→ RZPTT: 如果你真的是因为忘不了肉味,所以吃素时刻意尽吃素肉 09/21 18:27
90F：→ RZPTT: 那当然就是百分之百的意淫 09/21 18:27
91F：→ RZPTT: 但若不是因为怀念肉味所以刻意吃素肉 09/21 18:28
92F：→ RZPTT: 这样我是觉得要硬说他吃素肉是在意淫就很勉强了 09/21 18:29
93F：推 freely10469: 有些素料真的蛮好吃的，腐竹跟一种模仿花枝脆脆的 09/21 19:04
94F：推 neomozism: 对怎样构成杀生，佛教有明确的标准，就是"五缘成犯"， 09/21 20:36
95F：→ neomozism: 肉食之所以有争议，就是因为你自己虽然不构成杀生要件 09/21 20:37
96F：→ neomozism: 但却有可能因为你的食用，而间接造成别人"五缘成犯"， 09/21 20:39
97F：→ neomozism: 所以才制定三净肉，不吃因为自己而被杀的。 09/21 20:40
98F：→ neomozism: 至於素肉，根本就连被杀的客体都不存在，更遑论有没有 09/21 20:42
99F：→ neomozism: 素料因为你想吃而间接被杀，和杀生毫无关联。 09/21 20:45
100F：推 neomozism: 再补充一下，淫欲在佛教是属於"有覆无记"，既不是善， 09/21 20:57
101F：→ neomozism: 也不是恶，既不会产生善报，也不会产生恶报。 09/21 20:58
102F：→ neomozism: 这和会产生恶业的杀生不可相提并论。 09/21 21:02
103F：推 HOTROD: 我是有认识闻到荤食就会头晕的人 那种加了料的骗不了他 09/22 01:10
104F：推 abysszzz: 荤素争议是吧... 又到了帮植物QQ的时间了 09/22 05:20
105F：→ yuriaki: 如果有人连蒜葱韭都晕 可一直接成佛了 09/22 10:12
106F：推 wangks: 上有政策, 下有对策 09/27 08:33
107F：→ saltlake: 根本不用在那扯啥戒杀生 人体内诸多微生物和细菌等生命 10/08 20:23
108F：→ saltlake: 体内的免疫系统时刻在为主人杀生 不忍杀生者不该存活 10/08 20:24
109F：推 aresjung: 素懒觉到底是荤的还是素的？ 06/27 01:25