gallantry 板


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※ 引述《mtyc (mttttttt)》之铭言: : 在唐朝之前 : 与异族和亲的公主几乎都是宗室女,并非皇帝的女儿 : 就算要解白登之围 : 汉室答应将鲁元公主嫁与冒顿单于 : 之後由宗室女冒充 : 两汉、隋朝嫁到外邦也都为宗室女 大致来说,一个人与皇帝的关系远近 决定了此人在政治上的象徵重要性 当皇帝使用和亲的手段时 就表示这个帝国与和亲的对象结成联盟 而嫁出去的公主的等级高低 也显示出促成和亲的事件、或和亲带来的利益 是不是直接地影响帝国的运作 一旦是直接的影响 那当然会使用比较高等级的公主 就把公主们想成筹码一千、五佰、两百和一百就好了 假使和亲政治是一个丢出去可以翻倍的赌博 如果这个皇帝已经欠钱欠到被债主关狗笼了 那他当然会想用一千的筹码丢出去看看能不能收回两千 而不会是用一百慢慢翻倍慢慢赚 反之,如果他根本不缺钱 只是想多增加一点收入,当然就用一百慢慢玩了 道理就是这麽简单 两汉的和亲大体如此 简单说就是拉拢一些周边的小国 王昭君其实是被美化了 用一个宫女充当公主 充分地显示那个单于有多麽小咖~~~ 那是因为北朝的皇帝或权臣自己去和亲~ 连高欢都撩下去了 柔然可汗在北齐北周两面押宝 两个女儿都是皇后 接下来是突厥把公主嫁去崛起中的北周当皇后 皇帝自己下去和亲了 当然没有公主和亲的必要 是突厥分裂之後,隋才以和亲的方式来处理外交的问题 另外,隋也有皇帝之女嫁出去的案例 就是隋炀帝的女儿淮南公主 但是她应该是随着萧皇后等人投奔东突厥之後 才被东突厥的小可汗突利立为可敦 : 但到了唐朝 : 却开始有皇帝女儿被当作和亲棋子 : 第一位是唐太宗女 新兴公主嫁真珠可汗(未果) : 虽然是为了赎回唐将,之後也反悔 : 但也未免太不爱自己的女儿了吧@@" 爱不爱从来不是问题 新兴公主的case并不只是为了契苾何力这个"唐将" 而必须考虑的是东突厥破散之後的北亚情势 是因为东突厥被唐所灭之後,唐廷才发现把老大砍掉之後的角头到处作乱 於是又扶立东突厥的阿史那思摩复国,作为唐的傀儡统治北亚 但是游牧民族有两个特点:看不起鲁蛇、崇拜英雄 在这些角头中,薛延陀是最唱秋的一个 这些白手起家的游牧民不会接受一个全北亚都知道他们全家被绑到唐的鲁蛇来做老大 於是薛延陀就趁着唐太宗去封禅、万国都要去泰山的时候 攻击阿史那思摩,但是被唐击退 然後就跟突厥讲和、遣使谢罪 这是史书上这麽说的~ 不过,显然薛延陀的这次失败并没有对他造成很大的打击 要不然,就不会有契苾何力被绑架的事件 契苾部原本是属於西突厥的附属 而契苾部和薛延陀部在契苾何力与真珠可汗的祖父那辈就曾经联合反抗过西突厥 当时,薛延陀是作为契苾部的附属的 契苾部比较早投靠唐代 契苾何力本人作为唐的蕃将、比较早得到皇帝的赏识 他的弟弟则被封为贺兰州都督(这是一种羁靡州,不是真的派官治理,而是将 在地的部族首领封为都督,作为唐帝国的臣属、接受唐帝国的保护,并接受唐 的徵召) 他的母亲在他入唐多年後仍被其族人称为可敦 可能在契苾部内部并没有一个尊唐的思想 以致於契苾部在看到薛延陀坐大之後心存投靠之念 於是,他妈妈就带着弟弟一起投靠薛延陀去了 而契苾何力返乡探亲才发现这件事 剩下的人就把他绑架到了薛延陀去 事情接下来的发展有点奇妙 何力显然拒绝了真珠可汗 但是朝廷的反应是这样的: 初,太宗闻 何力 之延陁,明非其本意。或曰:「人心各乐其土, 何力 今 入延陁,犹鱼之得水 也。」太宗曰:「不然,此人心如铁石,必不背我。」 会有使自延陁至,具言其状,太宗泣谓羣臣 曰:「契苾 何力 竟如何?」遽 遣兵部侍郎崔敦礼持节入延陁,许降公主,求 何力 。由是还,拜 右骁衞大 将军。 简单地说,太宗又他妈的哭哭啼啼说:何力一定不会背叛我的 结果有使节从薛延陀来讲了这件事 於是唐太宗就把女儿嫁过去了 看起来,唐太宗好像是很急忙想换回何力才嫁公主的? 可是还有另一个记录这样写 说薛延陀部因为跟东突厥打架的关系 谢罪的使节到了长安 於是唐太宗与房玄龄有以下对话: 太宗谓侍臣曰:「北狄世为 寇乱,今延陀崛强,须早为之所。朕熟思之,唯 有二策:选徒十万,击而虏之,灭除凶丑,百年 无事,此一策也;若遂其来 请,结以婚姻,缓辔羁縻,亦足三十年安静,此亦一策也。未知 何者为先? 」司空房玄龄对曰:「今大乱之後,疮痍未复,且兵凶战危,圣人所慎。和 亲之策,实天下幸甚。」太宗曰:「朕为苍生父母,苟可以利之,岂惜一女?」 遂许以新兴公主妻之。 简单来说,唐太宗觉得要嘛就花十万军队把薛延陀彻底灭种 要嘛就嫁个公主买三十年平安 而房玄龄认为,北亚的局势还很动荡,打仗没有十分的把握 乾脆就嫁个女儿吧~ 於是唐太宗就把女儿给嫁了 请注意,这记录里完全没提到何力的事 而事情接下来的发展也是出现了两种说法。 何力传里说,何力回朝後劝唐太宗不要嫁公主,唐太宗说不可以没有信用, 於是何力说那就叫他来迎娶,他一定不敢!不来就不把公主给他,然後让他 心情郁闷加上内乱就会死了。 後来,真珠可汗果然不敢来,郁郁不得志就死了。 但是,在北狄传中却说真珠可汗定意要娶公主、而且对唐一副感恩戴德的样子 开开心心地要求大家交出牛马,来到了唐的边境 结果牛马长途跋涉死了大半,唐就说:哎呀!你们来娶公主怎麽拿这种乱七八糟 的东西来啊?太没有水准了,不嫁你! 接着,阿史那思摩又去攻击薛延陀,两边打来打去,唐却一直站在思摩那边。 总结来说,这两段记载中对於公主出嫁的事情似乎完全是两回事 在何力传中,薛延陀势大,但没有提及唐太宗与房玄龄的话 在北狄传中,唐好像是很强的,但没有提及何力的事情 对於最後悔婚的决定 何力传中,归功於何力的进言使薛延陀不敢来 北狄传中,唐这样的作法根本就是恶意地不愿意信守承诺 那麽现实的情况应该是怎麽样呢? 我个人认为应该是唐对於介入东突厥破散後的北亚是没有信心的 而阿史那思摩对於北亚的控制显然也很有问题 正因为没有信心,才会使契苾部跑去投靠薛延陀 薛延陀有意向唐示好、以求得到支持击溃东突厥 但是唐利用了和亲来达到削弱薛延陀国力的目的 总归一句话,公主根本不重要,重要的是婚姻背後带来的权力平衡问题 : 之後与回纥的和亲 : 除了唐将仆固怀恩的两位女儿、陪嫁的荣王女 : 其余四位公主都是皇帝的亲生孩子 : 这我就不懂了 : 其他国家 如契丹、奚、吐蕃、吐谷浑等等都只是宗室女嫁之 : 唯有回纥 : 是因为回纥对唐朝来说是很重要的友邦吗? : 由於安史之乱要向回纥借兵 : 所以唐肃宗将爱女宁国公主嫁与可汗,表示诚意 : 这可以理解 : 但之後回纥与唐关系转坏 : 唐德宗、唐宪宗依旧以公主嫁之 : 是因为已有前例,无法推诿吗? : 而其他国家为何没有效法,要求皇帝女儿嫁过来? 宁国公主并非"爱女" 事实上她嫁给回纥可汗已经是第三嫁 安史之乱爆发时(755) 她的妹妹和政公主已经二十八岁 宁国公主再年轻也应该有三十岁 758年出嫁回纥时至少有是三十三岁了 而且唐还为了要提高公主的名声 硬说她是"幼女"...... 幼个鬼啦! 就是因为她是连孩子都没有的两嫁寡妇 (安史乱中孤苦无依靠着妹妹和政公主夫妇才勉强逃出长安的) 所以才把她嫁给回纥 重点在於她的身分是真正的公主 才有换取回纥兵马的价值 不只她去和亲 连她的堂叔敦煌王都一并被送去和亲了 (敦煌王是章怀太子的孙子) 娶的还只是回纥可汗的妻妹、根本不是公主 回来还被唐封毗伽公主 唐之所以赔这麽大,就是因为已经穷得脱裤了 只要有免钱的兵就要,就这麽简单。 德宗时代之所以嫁咸安公主 简单地说,就是还人情还不起、打吐蕃又打不过 乾脆把女儿赔了去 赚一个老丈人的名声 四年十月,回纥公主及使至自蕃,德宗御延喜门见之。时回纥可汗喜 於和亲 ,其礼甚恭,上言:「昔为兄弟,今为子壻,半子也。」又詈辱吐蕃使者 穆宗的时代之所以许嫁妹妹太和公主 主要是因为他老爹宪宗的元和中兴从近的藩镇开始 全都修理了一遍 所以回纥在咸安公主去世後积极地希望再娶一位公主的要求 是唐廷不可能永远含糊推托下去的事情 元和中兴的末期,唐的河北虽然暂时平静了 但是这十几年的军费耗费甚钜、需要休养 所以表面上说是看回纥表现良好所以许嫁 其实就是拿公主去买保险 宪宗虽然答应了,但是还没来得及办就死了 他儿子穆宗一上来之後没多久,河北的成德镇就已经蠢蠢欲动 虽然没有直接的关联 但是反正丢一个妹妹出去可以後方无虑当然是利多 於是穆宗很快地安排了婚事 有一件事情可以看得出回纥的诚意与唐廷此时并没有足够的能力控制陇右 (五月) 回鹘奏:「以一万骑出北庭,一万骑出安西,拓吐 蕃以迎 太和公主归国。」 ....... 十一月,振武节度张惟清奏:「准诏发兵三千赴蔚州,数内已发一千人讫,余二 千人,待 太和公主 出界即发遣。」 又奏:「天德转牒云:回鹘七百六十人将驼马及车,相次至黄芦泉迎候公主。」 丰州刺史李佑奏:「迎太和公主回鹘三千於柳泉下营拓吐蕃。」 回纥:为了把公主带回来,我们派出两万骑把吐蕃赶开 唐:朝廷说发兵三千,我们先发了一千,其他的等公主出界再出来 然後回纥有七百六十人把车马骆驼一路安排到黄芦泉等公主 迎接公主的三千个回纥人已经到柳泉下营去赶吐蕃人了 总而言之呢~ 其实唐就是在靠着太和公主去买陇右的安宁而已 : 另外之後汉族为主的宋、明两代 : 再也不用和亲政策 : 是为什麽呢? 大家总是问:宋代和明代为什麽不让公主去和亲? 还有人以不和亲来表示明代是个有气节的年代blabla 但我个人以为,这是问错问题了吧? 是说,为什麽辽跟蒙古一定就会想娶宋跟明的公主啊? 宋代 1. 辽金有强烈的民族本位,而且后族的势力极大,母后掌权干嘛要娶宋的公主来断 自家的後路? 2. 辽与宋为叔侄之国,辽宋诸帝以叔侄兄弟相称,本来就是亲戚了。 3. 金......金娶的宋公主超多的呀,开封府状有名可考的就有二十一个长公主、 一个公主、二十九个县主咧。 明代 1.明代的外患除了土木堡那次之外,没有严重到足以威胁到国家存亡 土木堡那次确实曾经许过和亲,而且也先有要把他妹妹嫁给英宗,传说英宗拒绝 (我个人是认为这个很唬烂,他应该只是没把她和小孩带回明而已) 2.北元的民族本位比辽金更强,只有成吉思汗和他同母弟的後代可以做蒙古大汗 而且,在蒙古的女性拥有极高的权力,蒙古皇后们的帐幕,如果皇后没有准许, 连大汗都不准进去的。而且在必要的时候,皇后们可以拥有统治汗国的正当性, 在蒙古的历史上,皇后与公主们扮演着极其重要的角色,她们又怎麽可能会容 许丈夫或儿子们娶中国的公主?让中国公主来成为蒙古的主宰呢? 凡事都有两面性 不是宋跟明"要不要"和亲的关系 也不能不考虑人家要不要娶 辽金以降的游牧民族普遍民族本位与民族自觉超高 蒙古经过蒙古帝国的时代,这种自信心更是一百万重天那麽高 同样是统治中国 蒙古就跟满洲是累代联姻的关系 因为满洲是先跟东蒙古通婚、再打死西蒙古的大汗、娶他的寡妇、 可是依然立了大汗之子为汗、再把满洲的公主嫁给他 关系後来就铁了~~~ : 这个问题可能有点笨 : 主要是想知道有没有其他重大的历史因素 : 先行感谢大大解惑 总结来说,嫁公主跟皇帝爱不爱女儿没有关系 而是缔结这样的亲戚关系背後带来的政治利益 对皇帝们来说,女儿也好、宗女也好 反正只要是封了公主就有她应有的权责 根本没有在管她们死活的 -- ║ ║ ─┐根据不可靠的梁国史馆传说…… ┌─ │┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟,脸比墙厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│ └──╜ 金鱼,《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 说书地点:bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa --



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◆ From: 36.233.12.137 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/21 03:35)
1F:推 calebjael:推 10/21 03:41
※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/21 03:46) ※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/21 03:51)
2F:推 innominate:推, 不过满州是先娶女儿还是先嫁女儿? 10/21 03:55
3F:→ innominate:我印象中努尔哈齐先把他弟的孙女嫁出去的样子? 10/21 03:56
好像几乎是同时的~
4F:推 PrinceBamboo:好文 对古时的国际外交很有兴趣 10/21 03:59
5F:推 officina:实际上公主去和亲不一定不好 如果对方真的很哈 10/21 04:05
6F:→ officina:去了会被当宝供着 老子死了儿子还会想接着娶 10/21 04:07
7F:→ officina:唐代过去番邦可能塞外无聊点 如果是宋明嫁过去说不定好 10/21 04:07
8F:→ officina:宋朝很多公主嫁朝内官员还被虐待死 也不知道怎麽回事 10/21 04:09
9F:→ officina:可是那时中国都教什麽失节事大 公主都觉得番邦性生活乱 10/21 04:10
贞节问题从来就不是重点 那是很晚近的东西 要嫁的时候就跟你说没有国哪里有家、请为国牺牲~ 公主就是一个筹码而已 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/21 04:12)
10F:→ officina:然後清朝同化後 塞外嫁进宫的会觉得很不自由也容易死掉 10/21 04:11
11F:→ Lorenzia:哪有,孝惠整整当了五十八年的皇太后咧 10/21 04:13
※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/21 04:14)
12F:→ officina:皇太极又不喜欢孝惠 他喜欢海兰珠 电视不是都有演@@ 10/21 04:16
你搞错了吧...... 皇太极娶的是孝庄、海兰珠之外 还有她们的姑姑 不喜欢又怎麽样呢?你不是说"觉得不自由就很快死掉"? 显然不自由不受宠的活很久啊~ 孝惠是顺治的继后 超不受宠差点被废 可是人家是中国史上在位最久的皇太后 所以,你所谓的"塞外嫁进宫的会觉得不自由也很容易死" 显然并不成立
13F:→ Lorenzia:早死的就顺治悼妃跟康熙慧妃,康熙宣妃也活了起码四十岁咧 10/21 04:16
※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/21 04:19)
14F:→ officina:王昭君其实非常聪明也赚到了 去当皇后当然比当宫女关着好 10/21 04:17
15F:→ officina:好啦 不能说早死 说受宠率不高都被晾着的比例蛮多的 10/21 04:18
16F:→ officina:实际上公主又不能自由恋爱也不能选丈夫 外嫁不一定不好 10/21 04:19
17F:推 innominate:没听过"五宫并建,蒙古归心"吗? 对他们算还不错了吧? 10/21 04:21
18F:→ officina:对皇帝来说公主不重要(可是又不想给番邦觉得失地位) 10/21 04:21
19F:→ Lorenzia:番邦...... 10/21 04:22
20F:→ officina:对想娶的来说 倒是好像把公主看的很重要 都拿很多东西换 10/21 04:22
21F:→ officina:孝惠是顺治的喔 那还不是很惨 差不多啦 清皇帝喜欢乖的 10/21 04:26
22F:→ officina:实话说晾着无聊又不能乱跑其实不比死不惨阿 简单解释而已 10/21 04:28
23F:→ officina:有好下场的都是好运当皇太后以後皇帝孝顺 机车就变慈禧 10/21 04:29
24F:推 mtyc:感谢金鱼正妹的解惑 10/21 04:30
25F:推 innominate:officina你的跳跃姓思考我有点跟不太上 XD 10/21 04:31
26F:→ officina:有吗?顺治喜欢乌云珠喜欢到多加皇贵妃+出家大家也知阿 10/21 04:35
27F:→ officina:哪里跳跃性思考阿?不过公主外嫁跟蒙古嫁皇宫是分开讲啦 10/21 04:35
顺治喜欢的是董鄂妃 董鄂妃没有名字 小说看太多吗?
28F:推 mtyc:我是看wiki说唐肃宗很爱这个女儿,还是wiki错了? 10/21 04:38
29F:→ officina:一个女儿换30年安定 皇帝不知是骄傲还是觉得帝国不值钱XD 10/21 05:33
30F:→ officina:实际上这种公主自己还蛮值得骄傲的 个个都比陈圆圆还威了 10/21 05:36
31F:推 youtien:公主不值钱,但是值权。 10/21 07:07
32F:推 abby2007:请问什麽是"北朝的皇帝或权臣自己去和亲"啊? 是说他们直 10/21 09:27
33F:→ abby2007:接婚嫁吗? 10/21 09:27
直接娶柔然或突厥公主为皇后 这些皇后有娘家当後盾 权力很大的 比如高欢自己娶柔然公主 因为生病不能见她,还必须道歉 柔然公主一生不说汉语(姿态够高了吧) 嫁到西魏的那位柔然公主 还强逼西魏文帝把元配给杀了
34F:推 hazel0093:原来如此。 10/21 11:17
35F:推 yor:金鱼文先推再看 10/21 11:31
36F:推 awakim:推 10/21 12:42
37F:推 ocean11:清楚明白 10/21 13:05
38F:推 Hartmann:大推 10/21 13:08
39F:推 amaranth:北周武帝娶了突厥可汗女儿(阿史那皇后),就是自己去和亲罗 10/21 13:19
没错,皇后本身就是等同於皇帝的存在 周武帝的这桩婚姻就是北齐北周的外交战 这桩婚事是他爹宇文泰生前就在谈的 但是突厥一直想反悔、想把公主嫁给齐 於是北周几次三番派人去卢才成功 周武帝是连儿子都会往死里打、权臣都敢杀的人 但是遇到阿史那皇后 也只能是"敬之" ※ 编辑: Lorenzia 来自: 111.252.68.137 (10/21 13:44)
40F:推 time3Q:金鱼必推 原PO钓鱼成功 10/21 13:40
41F:→ siaco:gj 10/21 16:14
42F:推 ZARO:这种问题果然是钓鱼的好利器...:) 10/21 18:50
43F:推 ntitgavin:哭Y 10/21 19:57
44F:推 Yenfu35:( ′﹀‵)/︴<>< <>< <>< <>< <>< 10/21 20:32
45F:推 PrinceBamboo:乌云珠记得是董鄂妃在"少年天子顺治王朝"里的名字 10/21 22:13
46F:→ PrinceBamboo:在"清宫秘史大玉儿"中的名字则是宛如 另外"少"剧中佟 10/21 22:19
47F:→ PrinceBamboo:妃叫腊月 "清"剧中静妃叫娜木钟 全都是杜撰的名字 10/21 22:23
48F:→ PrinceBamboo:顺治出家只是民间传说 off到底是在讨论历史还是戏剧? 10/21 22:24
49F:→ officina:只是名字 我有讲历史吧又没错 董鄂妃死他还叫宫女陪葬勒 10/21 22:26
50F:→ officina:那片已经算演得很好了 阿不然所有人都要去看历史书籍吗 10/21 22:27
51F:→ PrinceBamboo:演的好不好跟有无忠於史实是两回事 那两部都差满多的 10/21 22:29
52F:→ PrinceBamboo:就算好看仍然不能错乱 还有这篇本来就是在讨论历史啊 10/21 22:30
53F:→ officina:基本上都没差太多 算忠於史实了 我说乌云朱就是少年天子 10/21 22:30
54F:推 PrinceBamboo:你没有跟史实资料比较过才会这样以为吧 我当时是边看 10/21 22:32
55F:→ officina:风流韵事中的秘辛──古人八卦版 这是版标吧 10/21 22:33
56F:→ PrinceBamboo:边查资料 可说是半部虚构了 照你标准甄嬛都忠於史实 10/21 22:34
57F:→ officina:基本上没什麽错 娶弟弟老婆 本来也蛮爱玩 汤还是利说的 10/21 22:34
O板友,如果你要讨论的是根基於小说或影剧的人物 请上陆剧版 那边有很多同好可以好好陪你聊 版规上有说这里是古人八卦版不是历史小说版 换言之,聊的主要是史料而不是小说 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/21 22:55)
58F:推 Zsanou:大推! 有古人八卦 10/21 23:20
59F:→ officina:你可以不要跟我聊阿 我说了那没什麽错 也有历史研究版 10/21 23:57
60F:→ officina:CHING 历史 ◎清史版 更专业^^ 10/21 23:58
61F:→ officina:或是你可以删我推文我直接重发也可以^^ 毕竟是你的文章 10/22 00:04
62F:推 loser1:( ′﹀‵)/︴<>< <>< <>< <>< <>< 10/22 00:09
63F:推 Lxr:金鱼~赞!!! 10/22 00:16
64F:→ Lorenzia:我很期待您在historia的活跃表现(笑) 10/22 00:23
65F:→ officina:我比较喜欢八卦 没有特别喜欢钻研历史XDXD 10/22 00:36
66F:推 dennis99:: 10/22 07:31
67F:推 thewaymilky:八卦不也是建立在追求真相的前提上吗? 10/22 08:17
68F:推 thewaymilky:跟讨论言情小说剧情好像还是不太一样 10/22 08:18
69F:推 lejnsaryai:谁说古人八卦就不是建立在历史上...? 10/22 10:03
70F:→ officina:像海上花也比较适合发在古人八卦版 范围比较广不局限^^ 10/22 10:56
71F:推 lejnsaryai:板规都已经有写关於小说那种类型的发文规定了.... 10/22 12:18
72F:推 Swallow43:推...o你走错版了,去搞清楚戏剧小说跟历史的差别吧... 10/22 14:50
73F:推 c0s:海上花发古八板是因为他适时反应了当时的娼妓的面貌 是史料 10/22 17:42
74F:推 aaa8841:清代倒是对公主有比较明显的爱与不爱 尤其印章boy 10/22 22:34
75F:→ aaa8841:不过也是和亲的迫切性相对缓和使然 10/22 22:35
76F:推 hgt:蒙古帝国有脱列哥那 察合台汗国有兀鲁忽乃 10/22 22:58
77F:推 hgt:西辽有感天后 承天后 执政时间都不短 10/22 23:01
78F:→ Ai:古八版是轻松讨论有趣的史料 创作戏剧类不在讨论范围喔! 10/23 01:02
79F:→ officina:除了名字外我讲的也都是史料阿 只是是举戏剧呈现比较快 10/23 08:38
80F:→ officina:26戏剧不是以考证闻名?不准演架空剧所以甄环才硬套雍正 10/23 08:39
81F:→ officina:海上花的史料也是在民间小说里 民间史也只有什麽XX报呢 10/23 08:42
82F:→ officina:古代人知道一般历史也多数是靠戏剧中非官史 说书/杂剧 10/23 08:47
83F:→ Ai:谁说26戏剧都有考证? 强硬套进历史 导致乱演的根本无数 要讨论 10/23 10:26
84F:→ Ai:那个大可以去戏剧版 你知道戏剧中绝大多数成分都是虚构的吧? 10/23 10:29
85F:→ aaa8841:考证闻名? 平行世界的考证吧 10/23 11:07
86F:推 no1smkimo:以考证闻名…我笑了XDDD 10/23 12:18
87F:推 no1smkimo:你可能没听过宰相刘罗锅的片尾曲吧 10/23 13:30
88F:推 no1smkimo:http://0rz.tw/nXmlU 故事里的事也许是真实 故事里的事 10/23 13:34
89F:→ no1smkimo:也许是从来没有的事,其实故事本来就是故事 故事就是故事 10/23 13:35
90F:推 no1smkimo:难怪大陆会禁穿越戏不是没道理的,搞不好真有人认为随便 10/23 13:42
91F:→ no1smkimo:撞个车墬个楼就能穿越到古代了 10/23 13:43
92F:推 heavensun:凤在上 龙在下, 小西瓜 你在干~~~嘛 10/23 20:47
93F:推 Anail:好想请本版後宫专业人士开甄嬛吐嘈文:D 10/23 21:11
94F:推 Anail:o君 这篇原波写的是史料 若你要聊戏剧在这篇内有点不对劲... 10/23 21:16
甄嬛吐槽文网路上很多了,从服制到对话都有吐过 陆剧不考证的地方可多了 最近的精忠岳飞刚开始播预告片的时候 因为民族问题,不准岳飞抗金、让他抗辽咧 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/23 21:36)
95F:推 heavensun:应该让岳飞抗西夏才对..因为他满江红写踏破贺兰山缺 10/23 21:42
96F:推 hgt:精忠岳飞我有看 没有不准抗金啊 10/23 21:53
是一开始播预告片的时候 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 36.233.12.137 (10/23 22:51)
97F:→ kingstong:绍兴和议是岳飞被杀关键,而主导绍兴合议的正是赵构和秦 10/23 22:51
98F:→ kingstong:桧,而且杀岳飞的恶名赵构也很精,竟然能全都推到秦桧身上 10/23 22:53
99F:→ kingstong:绍兴和议里要求杀岳飞,另赔多少岁赋,即金朝与许释放钦徽 10/23 22:55
100F:推 mtyc:再次感谢金鱼大,希望你能抽空写一些精辟的文章,大家都很爱 10/23 22:57
101F:→ mtyc:看捏~~ 10/23 22:57
102F:→ kingstong:二帝及掳获的妃嫔,结果放回来的只有赵构生母.这当然也是 10/23 22:57
103F:→ kingstong:赵构主导秦桧交涉而成的.话说抗金名将被杀赵构会不知情? 10/23 22:59
104F:→ kingstong:当金军势如破竹要打南宋时赵构会没想到还有岳飞可抗金吗 10/23 23:01
105F:→ kingstong:此时不会招岳飞抗金吗?!怎麽岳飞突然变成失踪人口赵构 10/23 23:02
106F:→ kingstong:会不知情?!明明是他主导然後秦桧背黑锅.以及金兀术阴他 10/23 23:04
107F:推 kingstong:金兀术在军事上胜不了岳飞乾脆用政治手段阴岳飞,绍兴和 10/23 23:06
108F:→ kingstong:议里金兀术便言明到必杀岳飞,否则和议不能成立,於是... 10/23 23:08
109F:推 kingstong:还有为啥不叫完颜兀术却叫金兀术也挺奇怪的 10/23 23:22
110F:推 kingstong:喔!搞错了订正,金兀术原名完颜宗弼 10/23 23:26
111F:推 tony160079:26据考证严谨? 纬来日本台现在在拨阪上之云 看一下 10/24 02:38
112F:→ tony160079:甚麽才叫做考证严谨好吗? 10/24 02:38
113F:推 hazel0093:26剧很少有考证没错,但是"坂"上之云是司马辽太郎的 10/24 10:39
114F:→ hazel0093:"小说",你要用魔鬼来证明魔鬼吗XD 10/24 10:39
115F:→ hazel0093:基本上对岸胡搞瞎搞的最严重的应该是近代史的戏剧, 10/24 10:42
116F:→ hazel0093:古代的去掉一些娱乐取向的其实也是有佳作,不过少 10/24 10:43
117F:→ hazel0093:http://blog.udn.com/meatball2/8495069 10/24 10:45
118F:推 mstar:「考证」是指拍该时代的戏剧时,人物服装道具对话的合理性 10/24 17:47
119F:→ mstar:不是指符合历史资料的正确性 10/24 17:48
120F:→ mstar:比如编剧让 姬发 讲出「纣王」这词,就可能是考证错误 10/24 17:51
121F:→ mstar: 昌 10/24 17:53
122F:推 souzay:我第一次知道大陆历史剧有考据 你知道大陆很多臣子会直接叫 10/25 19:49
123F:→ souzay:皇帝高宗太宗吗 那种X宗都是皇帝去世後的庙号 剧本里皇帝还 10/25 19:49
124F:→ souzay:活着臣子就乱叫 不用演穿越臣子都是未来人了 10/25 19:50
125F:推 tony160079:我当然知道那是司马辽太郎的小说.... 还有打错字是因为 10/25 20:15
126F:→ tony160079:BBS打不出来 10/25 20:15
127F:→ PrinceBamboo:打得出来啊 你该换用PCMan了 10/25 22:03
128F:推 hit0123:以前和亲公主下面都会带一批人帮忙负责联络跟参谋事务 10/28 19:41
129F:→ hit0123:基本上可以说是驻外大使+间谍 ....还顺便兼陪睡(被拖走) 10/28 19:42
130F:推 joycebingda: 推 07/07 15:58







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