作者calebjael (calebjael)
看板gallantry
标题Re: [请益] 成吉思汗以前的蒙古部
时间Mon Nov 12 02:52:22 2012
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言:
: 蒙古部似乎不像另外四部那麽团结一体 而是非常的分裂松散
: 其程度足以让人怀疑在此之前 究竟是否真的有一个"蒙古部"存在?
: 但是现在的分类中 蒙古语是属於蒙古语族而非突厥语族
: 又曾经看过书写 东胡,鲜卑,契丹(鲜卑分支),女真,满族(女真分支) 都属於通古斯语族
: 前述蒙兀室韦是由东胡的後代组成 那蒙古岂不又应该是通古斯语族了吗?
: 到底孰是孰非呢?
原文太太太太太长﹐恕删。XD
中国北方土地上﹐以前并不流行民族这种概念(其实中国本身以前也是)。
也就是说﹐他们是一大堆部落﹐有各种各样的来源﹐
後来﹐其中有一个匈奴部落变成各部落的共主﹐这一大堆部落就被叫为匈奴人。
後来匈奴部落跑了﹐有一个鲜卑部落、柔然部落、突厥部落、回鹘部落变成共主﹐
这一大堆人就相应叫成鲜卑人、柔然人、突厥人等等。
也就是说﹐所谓的克烈部﹐是一个以克烈部为共主的大部落联盟﹐
其本身可能就包含了几十种不同来源的部落。
甚至譬如说﹐唐朝时曾经称霸中亚的突骑施汗国﹐其统治贵族分黄姓、黑姓﹐
黑姓是黑毛黑眼睛的人种﹐黄姓是黄毛...
(室韦人中也有少数黄头室韦﹐甚至金兵中也有少数黄头女真。
突骑施是差不多一样多﹐但他们就是能够认为自己是同个大部落。)
在成吉思汗时代﹐草原民族正在战乱和统一的过程中﹐象克烈部这些﹐
是已经统合了一堆部落﹐成为一个大的部落。而蒙古还没有。
所以﹐这就能够解答两个问题﹐一是成吉思汗之前﹐没有一个大部落叫做蒙古。
二是﹐克烈等部﹐比起蒙古来﹐确实"显得"更加团结一体没那麽分裂。
由於没有明确的民族观念﹐直到後来才产生民族认同﹐
所以现在的蒙古族中﹐有一些人祖先不是蒙古部落的人﹐
而一些祖先是蒙古部落的人﹐现在可能被认为是突厥人、土库曼人、哈萨克人等等。
所以在分辨草原民族的时候﹐纯粹以血统传承来分辨是意义不大的﹐
要同时考虑到各部落的迁徙情况和融合情况。一个部落可能会原先是通古斯人﹐
迁到草原几代人後变说蒙古话的蒙古人﹐迁到阿尔泰山几代人又变说突厥化的突厥人。
一般来说﹐大致上但不绝对的简单区分方法是﹐北方民族中﹐
黄白人种混血或白色人种就认为是属於突厥。
剩下的黄色人种中﹐经商贸易的民族也被认为属於突厥。
游牧为主不定居的﹐就认为属於蒙古。
渔猎为主﹐包括有固定聚落甚至筑城并有少量农耕的﹐就认为属於通古斯。
(所以鲜卑、女真、满族这些渔猎民族被认为属於通古斯)
至於不游牧而是畜牧的﹐在宋明汉族保守主义之前﹐
通常被认为是汉人﹐或者是半汉化、归附汉人的人﹐一样会被胡人劫掠。
(不过汉羌藏这些本来就是半畜牧半农耕﹐认为畜牧属於汉人也没抢错啦。XD)
所以﹐成吉思汗的先祖蒙兀室韦来自东胡﹐跟成吉思汗属於蒙古﹐
跟蒙古部落不属於东胡﹐这些并不矛盾。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.243.51
1F:推 LUDWIN:感觉很像黄仁宇讲家乡故事:有钱人姓黄,没钱人姓王XDD 11/12 09:57
2F:推 KoujikiOuji:正解 11/12 11:14
3F:推 hgt:是不是讲反了? 我记得成吉思汗先祖是来自突厥 蒙古部落是属东 11/12 14:02
4F:→ hgt:胡 11/12 14:02
5F:推 chungrew:室韦人未必等於东胡人,但活动的区域确实比较接近东胡 11/14 23:06