作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板gallantry
标题Re: [问题] 为什麽韩国自古可以免於中国直接统治??
时间Sat Nov 10 02:45:00 2012
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言:
: 前两篇看起来
: 因为蒙古,新疆跟西藏很听清朝的话(但不听明朝的话) 所以被纳入直接统治
: 之後只有蒙古独立了 新疆跟西藏今天还是中国的自治区
: 越南很不听话 所以只是藩属国
: 但是从明朝到清朝都一直超级乖乖听话的朝鲜跟琉球
: 却也一直是半独立的藩属国
: 後来都被日本占走了
: 现在变成两个独立国家跟日本的一个县
: 明朝就算了
: 清朝为什麽没有把这两个纳入直接统治呢?
: 如果有的话 或许今天就是中国的琉球自治区跟朝鲜自治区了呢
这跟夷夏观有关
跟罗马人一样, 古代汉民族也将世界画分为文明世界与野蛮世界
接受文明中心礼法与法统的区域, 就是文明世界, 也就是华夏
华夏以外的区域, 就是野蛮世界, 就是夷
这个文明与野蛮世界的分界, 和国家的实际疆界无关
某个区域即使被征服, 也不见得会被接受为文明世界
像在晋朝南渡之前, 长江以南很多地方就不见得被认同是华夏
在汉文明的早期
汉民族认定的文明世界的边界, 随着征服或是其他民族加入而逐渐扩张
大概在唐、五代之後, 这个文明世界的边界就比较固定下来
而汉民族传统所谓的大一统, 其目标就是要统一汉民族认定的文明世界
文明世界以外的部分则可有可无
所以北宋会力图恢复燕云十六州, 明朝却不会想要恢复元朝疆域
甚至到清末, 很多革命党人都认为只需要把满人赶出关外、恢复关内十八省就好
这都是受传统夷夏观的影响
至於为甚麽内蒙、新疆、西藏会变成现今中国的一部分, 而朝鲜、越南则没有
这只能说是历史的巧合
这些区域在中国历史上大多数时候都不属於中国
也根本不被任何一个时期的中国认为是文明世界的一部分
占领了, 就随便设官治理或是采用羁縻方式, 让土官自治
丢掉了, 也不一定要拿回来
只是, 中国在转变为现代国家之前是非以汉人为主体的清朝
清朝虽然大体上接受了中国传统的册封体制
不过对於汉族眼中非文明世界的边疆的经营
还是和汉人朝代有所不同, 会更倾向实质掌控
而继承清朝之後的中国, 转变为一个现代意义的国家, 摆脱传统的夷夏观
於是内蒙、新疆、西藏就变成现代中国不可分割的一部分了
不过以传统夷夏观来讲, 内蒙、新疆、西藏恐怕到今天都还不被汉人认同为华夏
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愿岁月静好,现世安稳
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◆ From: 114.32.53.187
1F:推 PrinceBamboo:那南宋有非常希望夺回黄河流域? 11/10 03:00
2F:→ PrinceBamboo:吐蕃跟回纥强到唐朝打不赢 後代没有国家 弱小的新罗 11/10 03:03
3F:→ PrinceBamboo:现代有独立国家 西藏跟新疆的人看了一定非常羡慕 11/10 03:03
4F:→ IBIZA:南宋当然有很多人想收复华北 11/10 03:04
5F:→ IBIZA:即使主和的, 也不是不想收复, 只是认为打不过而已 11/10 03:04
6F:推 PrinceBamboo:那西夏跟大理 对明,清来说算是不可分割的文明世界吗 11/10 03:08
7F:→ IBIZA:云南是关内十八省之一, 但是要说明清时云南算不算文明世界 11/10 03:10
8F:→ IBIZA:算不算汉人认定的文明世界, 那也很难说 11/10 03:11
9F:→ IBIZA:文明世界的认定并不是不变的 11/10 03:11
10F:推 PrinceBamboo:清朝不是汉族啊 其实根本不受这种限制 所以跟元朝一 11/10 03:13
11F:→ PrinceBamboo:样可以扩张到很大 乾隆想要的话 把朝鲜改土归流应该 11/10 03:14
12F:→ PrinceBamboo:也不是什麽难题 11/10 03:14
13F:→ IBIZA:清朝不是汉族, 所以对边疆的观念不太一样 11/10 03:15
14F:→ IBIZA:不过多少还是受传统汉族观念影响 11/10 03:16
15F:推 PrinceBamboo:事实证明清廷没把琉球归流是失策 被日本抢先一步 11/10 03:19
16F:→ IBIZA:所以对周边国家, 主要还是维持册封体制 11/10 03:20
17F:→ IBIZA:如果满清没有这麽快入关, 也许他们会一直征服下去吧, 就跟蒙 11/10 03:22
18F:→ IBIZA:古人在自认为中国之前不断西征, 自认是中国之後就停了一样 11/10 03:22
※ 编辑: IBIZA 来自: 114.32.53.187 (11/10 03:29)
19F:推 vesting:我是蛮好奇 1879年 如果李鸿章接受了日方的改约案会如何 11/10 03:42
20F:推 sginkgo:那福建呢 很纳闷福建人算是怎样 偏南边 小时的教育究竟是? 11/10 07:46
21F:推 PrinceBamboo:福建两广从汉朝就一直被中国直接统治 之後当地民族也 11/10 10:48
22F:→ PrinceBamboo:没再建国 就被汉化罗 11/10 10:48
23F:→ weihsi:福建两广说汉代也太早了点。 11/10 16:26
24F:推 chenglap:两广在唐朝时还是到处都是掷矛的土人.... 11/10 16:32
25F:推 PrinceBamboo:是否在中国治下跟有没有土人掷矛好像并不冲突 11/10 20:21
26F:推 GreatMuta:唐朝出身於两广南方交趾的姜公辅都能当到宰相了 11/10 21:37
27F:推 Tbilisi:韩越可是"名为藩服, 实同郡县", 比蒙疆藏还要华夏 11/10 22:17
28F:推 PrinceBamboo:还有琉球也是 11/10 22:29
29F:推 DAKOU:不过本来汉族也应该只是在华北一带?後来向下扩张 11/11 08:27
30F:→ DAKOU:请问又是什麽原因呢!? 11/11 08:27
31F:推 chenglap:还是那句「汉人」是一个文化概念, 不是种族... 11/11 10:23
32F:→ ally5:现在的共识好像是天气变冷 北方汉族一直在往下移动 11/11 11:31
33F:→ ally5:原来在南方的苗、越就被驱赶到更南更偏远的地方 11/11 11:32
34F:推 Sadan:专业 11/14 14:02