作者lovelyshu (爱笑的兔比好可爱~>///<)
看板gallantry
标题[问题] 有几篇文章的内容不见了
时间Mon Jul 2 09:42:01 2012
久久来一次古八板看一下古人八卦，看到一些读书没读到的历史感觉很有趣，
可是我发现有几篇文章点进去都是没内容的：
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● 6728
9 6/16 PluckTrue
□ [问题] 请问关於罗马公民权不可被判死刑的情况
6729
7 6/17
erthe4 □ [问题] 有没有自来也的八卦
6730 m
13 6/18 Lorenzia □ [闲聊] 关於汉光武与阴、郭二后的一点看法
6732
17 6/19 bbmmm □ [问题] 乐不思蜀倒底是不是装的
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金鱼的文章还有被m起来，结果也是空的.....Orz
板主有备份可以回补吗!?谢谢。
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◆ From: 210.69.124.29
※ 编辑: lovelyshu 来自: 210.69.124.29 (07/02 10:33)
1F：推 genka:该不会是前几天当机的影响吧@@ 07/02 11:05
2F：推 yuusnow:有可能耶 那天我看是说主机所在地点进行电力系统维修 07/02 11:35
3F：→ yuusnow:原本应该要启动的预备电源没启动，导致主机电力耗尽後关机 07/02 11:35
4F：→ yuusnow:有部分档案毁损消失，可能是那时候的影响吧.... 07/02 11:36
5F：→ lovelyshu:囧....好吧..... 07/02 18:01
6F：→ c0s:金鱼那篇文可以再从原创版转回来 只是推文歪很严重 XD 07/02 23:50
7F：→ lovelyshu:楼上这麽一说我更想看了~~XD" 原创板是指!? 07/03 08:27
那我就转贴到下面：
作者 Lorenzia (爆走金鱼) 看板 YuanChuang
标题 Re: [闲聊] 关於阴丽华和郭皇后
时间 Sun Jun 17 16:47:44 2012
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关於阴郭两位背後的势力,前面已经说过,就不再说了
不过对於推文中有板友对汉光武停妻以获得兵力的事不以为然
我个人想为汉光武说几句话
首先要说的是，乱世中有很多事情不能以常理来判断
尤其新莽末年群雄争霸的战争中
汉光武失去了母亲、两位兄长与跟他关系最好的二姊
汉光武的娘樊氏在送儿女们出发去争天下之後不久就去世了
由於当时孩子们都不在,所以最後送终的只有樊氏自己的娘家人
随後,舂陵刘家的军队在小长安大败
仓皇之中,汉光武只抢到一匹马,先救走了小妹伯姬
逃亡的路上遇到二姊刘元与三个外甥女
（刘元是邓晨的妻子,可能与丈夫走散了）
汉光武想要带她们一起走
但是刘元说：走吧，你救不了我们，不能全死在这里
无奈之下，汉光武只能带走伯姬一个人
（因为伯姬此时似乎是未婚，兄长们理当是她的监护人）
最後刘元与三个女儿全死在新莽军队之手
在这场败仗中去世的，还有汉光武的次兄刘仲
（大姊刘黄似乎没有参与这场战争，她後来还满仗着是皇帝姐姐而任性的）
後来舂陵刘家的运气变好了一些
打了几场战争，在昆阳之战大败新莽军队
却被更始帝嫉妒，最後趁汉光武不在宛城的时候
设计杀掉了舂陵刘家的真正头头：汉光武的长兄刘演
要知道刘演跟汉光武是完全不同个性的人
是那种乱世中一呼百应的豪杰人物
但是没死在战场、却死在政治场上
这件事对於一直在长兄庇护下的汉光武而言
是一个很大的警讯与打击
即便如此，为了保存舂陵刘家
（新野的老家似乎在战争中似乎已经被搜过一遍，
乱世中，如果没有实力保护老家，那死的绝不只战场上的人
似乎也因为如此，所以阴丽华此时是躲在娘家
因为她娘家也是地方豪强，有能力保护她的安全）
所以汉光武只身奔赴宛城忍辱吞恨向更始帝谢罪
甚至不敢为长兄服丧
（当然你也可以说他孬种胆小，但是他如果挂了，
小妹伯姬跟刘演留下来的两个侄子都必死无疑）
好不容易才让更始帝放松戒心
派他到河北去安抚百姓
汉光武去河北的时候似乎还没有决心要当皇帝
总之，虽然在邯郸有一定的民意基础
但是突然遇到河北当地的豪强拥立王郎为帝
第一件事就是追杀更始帝派来的使节汉光武
当时河北的郡国纷纷投降於王郎
外地来的汉光武在河北东奔西逃
甚至王郎还开出谁能抓到刘秀就给十万户的超高代价要抓住汉光武
此时汉光武的境况非常悲惨
没东西吃是很常见的事
饿到一个极限,甚至还要假装是王郎的使者才能骗到饭
一吃完饭赶快就冒着风雪跑走
总之，为什麽汉光武一定得娶郭氏呢？
因为他逃到最後,手上根本没兵啊～
甚至要到处去募才募到四千人
後来又想去投靠河北的豪强，一个叫力子都、一个叫爰曾
力有六七万兵、爰曾是二十几万
这麽悬殊的兵力，想也知道汉光武去那边也是给人当奴才用
要跟他们对抗、还有另外的王郎跟王郎後面的更始帝
汉光武以四千兵要怎麽办？
此时，真定王刘杨原本已经投降王郎
汉光武只好派出使者去说降
说动了刘杨
但是刘杨也有条件：娶我外甥女郭圣通
（为什麽娶外甥女？因为刘杨跟汉光武都是汉室宗亲，同姓不婚）
不娶郭圣通一切免谈、继续去逃亡饿肚子吧～～
那怎麽办？最後还是得娶
娶了之後瞬间暴增三十倍的兵力
刘杨除了兵力之外，还有在地的优势跟远比汉光武还近的汉室血缘
因此，汉光武跟郭圣通的婚姻让他站在与更始帝、王郎一样的汉室继承者地位
成为他後来成功的重要基础
後来击败王郎、被更始改封萧王、在北方被称为铜马帝
更始被赤眉所杀後，败赤眉、称帝
此时距离舂陵刘氏兄妹五人离家打天下
已经有八年之久了
八年之内，汉光武虽然从一个晴耕雨读的阿宅
翻身成为开国之君
但是他付出的代价也很惨痛
失去了与他最亲近的家人与无数一起长大的同郡子弟
我认为这个可能也是他到最後也不愿意杀害郭圣通的原因之一
毕竟阴郭两位与她们的子女都是他的家人
甚至是史书中说"无宠"的许美人与其子楚王英
都安稳地活过了汉光武之世
甚至得到了新君的庇护
西汉宫廷中血泪斑斑的斗争下场
大多以死为终结
而且我认为皇帝们不是不知道、而是刻意地容许了这些悲剧发生
因为不爱的女人与孩子就与皇帝们没有关系
甚至比一件衣服、一只宠物还要不如
但是汉光武至少在闭眼之前保全了他所有的家人
（妻子们、儿子们、姊妹们、侄子们甚至是大部分的功臣们）
我认为作为一个皇帝，他当然已经算是尽了心
作为一家之长，他也是尽了所有的能力保全这个家庭
作为一个丈夫，他所顾虑的、妥协的远比台面上能看见的多得多
女人总是同情女人
但是男人未必只能被唾弃谴责
这是我对汉光武的一点感想～
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║ ║
┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐
│┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟，脸比墙厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│
└──╜ 金鱼，《拍翻御史大夫》 ╙──┘
说书地点：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa
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◆ From: 220.138.165.248
9F：推 Liwen220:推金鱼大 06/17 16:52
10F：推 ique:推金鱼大+结论 06/17 16:57
11F：→ in09:以为跑错版了 XDD 06/17 17:14
12F：推 c0s:那纳许美人有什麽政治上的考量吗 XD 查了一下我看的懂得资料 06/17 17:14
13F：→ c0s:很少 囧> 06/17 17:15
许美人没有,似乎她的家世并不显赫
但是她儿子出生的时间刚好卡在郭后幼子跟阴后长子之间
我怀疑她可能是宫女或战俘
14F：推 rademiel:看原创版长知识 06/17 17:19
15F：推 frailty:推金鱼大的结论~ 06/17 17:21
16F：推 summercoming:就许多汗马得天下的开国主，汉光武算是仁君了 06/17 17:25
※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.165.248 (06/17 17:31)
17F：推 l823qqqqqqqq:感谢金鱼大，让我了解汉武帝:) 06/17 17:30
18F：→ yasefeng:楼上 不是汉武帝(刘彻) 是汉光武帝(刘秀) 06/17 17:49
19F：→ Lorenzia:差一个光差很多啊～刘彻在当爸爸这部份真的是超失败的 06/17 17:54
20F：→ yasefeng:没错 汉武帝唯一政绩大概就是打跑匈奴 通使西域 06/17 18:01
21F：→ yasefeng:盐铁酒专卖而已.... 06/17 18:01
22F：→ yasefeng:历史不是很好~ 只知道这些XDDD 啊还有他阉了司马迁..ˋˊ 06/17 18:02
23F：推 c0s:汉武帝最大功劳不是创造了「金屋藏娇」这词以供後代使用吗（喂 06/17 18:06
24F：推 TWINNINES:刘彻不管是父亲还是丈夫，都超失败的 06/17 18:14
25F：→ Lorenzia:他老爸在这方面也超垃圾 06/17 18:15
26F：→ yasefeng:其实刘彻在中晚年也是颇XX的...刘弗陵是歹竹出好笋 06/17 18:16
27F：→ yasefeng:可惜命不长久...往後还让霍家把持政权好些年 06/17 18:17
28F：→ Lorenzia:因为来不及荼毒儿子就挂了,昭帝是霍光带大的 06/17 18:18
29F：推 ninaan:金鱼大的文都让我看得津津有味，有内容又有文笔 06/17 20:11
30F：→ ninaan:不考虑写写耽美文吗？XDDD找个历史有可能的配对入手~~~ 06/17 20:11
31F：推 lazyme:专业文推~~~ 06/17 20:52
32F：推 menandmice:推专业文!!!!! 06/17 20:58
33F：→ Lorenzia:完全不考虑耽美,我对这个题材有点意见 06/17 22:02
34F：推 fanttaa:题外话，千千跟小鱼何时会再度登场啊？？ 06/17 22:25
35F：→ Lorenzia:等我写完论文吧（远目） 06/17 22:31
36F：推 joan7408:推专业金鱼大~~同对耽美不能+1 06/17 23:32
37F：推 marrine:金鱼大推~ 06/18 00:04
38F：→ marrine:耽美不能症+1 06/18 00:05
※ Lorenzia:转录至看板 gallantry 06/18 00:35
39F：推 lorica:还是不能接受以历史人物为主角的故事，明知是穿凿附会成分 06/18 00:40
40F：→ lorica:居多，要独立看待，还是忍不住会和史实比较，不如看真正的 06/18 00:44
41F：→ lorica:历史小说，考据较完整，推论也比较合理 06/18 00:46
42F：→ Lorenzia:欸都～历史小说里未必就真的都很真实.... 06/18 00:47
43F：→ Lorenzia:至於原创的历史小说,我觉得也未必就不好,传统的历史小说 06/18 00:48
44F：→ Lorenzia:家有时候太拘泥史实或者文笔太老套,在诠释人物时很难使现 06/18 00:48
45F：→ Lorenzia:代的读者有共鸣,原创的作者在这一点见长 06/18 00:49
只是我对原创作者常常把宫廷与朝廷的故事格局写小这件事很不以为然
大陆因为从49年之後一直到文革这几十年的政治社会氛围就是斗争
所以在写作上常常把宫廷斗争写得像巷口的大婶吵架
而忽略党争背後的根源往往是某个远大的理想
而宫廷斗争的背後，通常是非常复杂、细致的情绪累积
可惜的是，原创的作者通常只写手段而无目的
也看不见理想与作者真正想传递的思想
（比如：日本作家写的苍穹之昴虽然有些很扯的地方
但是就把慈禧与光绪之间的母子政争写得很细致
双方都是为了国家、为了对方
只是当世代与世代之间的差异、现实中的利益
还有旁人刻意制造的误会与谣言慢慢累积时
一点一滴地消磨完了母子之间的感情
当慈禧必须囚禁光绪、而光绪也必须囚禁慈禧的时机来临
读者与人物所感觉的不是那种血淋淋的变态与扭曲
而是一种很深沉的感叹与悲伤）
※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.165.248 (06/18 00:59)
46F：→ lorica:历史小说不见得就符合史实是没错啦，只是用较多的史实资料 06/18 00:55
47F：→ lorica:但原创小说的历史人物当主角，却往往对史实产生误解 06/18 01:03
48F：→ lorica:当发现事实原来是这样哦，对小说的剧情安排反而难以接受 06/18 01:05
49F：→ Lorenzia:我觉得也未必~我看过一大堆什麽辽宫妖后萧燕燕的咧 06/18 01:05
50F：→ Lorenzia:应该说能够出书的书通常筛选过,所以会觉得好像程度好一些 06/18 01:06
51F：→ Lorenzia:原创是谁都能写,当然程度会有落差,加上历史学的资料其实 06/18 01:06
52F：→ Lorenzia:更新的速度算很快,大陆取得论文跟研究用书的途径比较封闭 06/18 01:07
53F：→ Lorenzia:所以难免会有一些问题,但是也有一些历史小说一旦没有跟上 06/18 01:08
54F：→ lorica:目前为止能接受的只有清漕烟雨的等级，重点在当时社会环境 06/18 01:08
55F：→ Lorenzia:资料update的脚步，现在看起来觉得根本与後来的研究不符 06/18 01:08
56F：→ Lorenzia:这种问题也是很多的 06/18 01:08
57F：→ lorica:不过历史小说和史书毕竟不同，历史小说或许更新没那麽快， 06/18 01:14
58F：→ lorica:重点在把历史转化为故事，但原创则为了故事而改变历史 06/18 01:16
59F：→ lorica:好一点的作者会附注说明，为了剧情需要修改哪部分的历史 06/18 01:18
60F：推 ttyycc:我很喜欢《不负》那种巧妙结合的小说，虽然我对正史不熟， 06/18 01:18
61F：→ ttyycc:过感觉上应该使利用少数史料然後在没有记录的部分作文章 06/18 01:19
62F：推 Smaragdos:政争的话 我觉得老游戏版的姜维传 还有断头多年的 06/18 01:48
63F：→ Smaragdos:多年的英雄志都做得很好 可惜一者是mod游戏 一者是 06/18 01:49
64F：→ Smaragdos:武侠小说 其实r大的姜维传写成小说挺适合出版的～～ 06/18 01:50
65F：推 skyover:金鱼我一直在等待你从许美人的角度来写这段故事(蹭) 06/18 03:05
66F：→ Lorenzia:我很想阿～但是许美人的故事太少,而且我对东汉其实不熟 06/18 03:10
67F：推 skyover:女人固然同情女人，但有时也最会为难女人，虽然立场不同， 06/18 15:47
68F：→ skyover:但阴后郭后很多文（不论小说或者评论）本质上是差不多的东 06/18 15:47
69F：→ skyover:西＝w＝，黑化一个，（如果黑得有层次有深度也就算了，但 06/18 15:47
70F：→ skyover:多半是言情里常见的恶毒女配，炮灰式的处置方式），母仪 06/18 15:48
71F：→ skyover:天下不是斗垮别的女人就可以的。抽离时空脉络缺乏历史感与 06/18 15:48
72F：→ skyover:更深刻的反思，只能说觉得可惜了原本能深入挖掘的历史人 06/18 15:48
73F：→ skyover:物，所以一直很期待金鱼写这段><”，光是切入的角度就有意 06/18 15:48
74F：→ skyover:思了许多。 06/18 15:49
75F：推 menandmice:历史中多於一个女人的被拿来写言情一定会有人黑化+1 06/18 16:18
76F：→ menandmice:对这点实在很不开心，不管是这篇讲的郭阴还是卫子夫 06/18 16:19
77F：→ menandmice:阿娇都一定会有人黑得不得了，脑残又恶毒~"~ 06/18 16:19
78F：推 skyover:还有长孙皇后跟杨公主XD 这三组应该是历史人物配对当中 06/18 16:29
79F：→ skyover:粉丝掐架掐得最严重的XD 06/18 16:29
80F：→ menandmice:阿哈哈之前看到邪恶又无脑的长孙皇后完全无言!! 06/18 16:37
81F：→ menandmice:身为陈卫粉丝(?)每次看到这种黑成无脑人的都.... 06/18 16:38
82F：→ menandmice:黑可以啊!!!!可以至少把人写得有带脑子出门吗Orz 06/18 16:39
83F：→ menandmice:当这几个女人背後的势力是死的喔，脑残都不管不顾 06/18 16:40
84F：推 skyover:小说任意创作也就算了,比较不能接受的是网路上流传资料性 06/18 17:58
85F：→ skyover:文章跟网路百科也有一大堆没根据出处的东西,出现小说情节 06/18 17:59
86F：→ skyover:还喊着小说比历史更加真实(出现一堆後代才有的称谓跟物质 06/18 18:00
87F：→ skyover:,要说比历史更真实实在很没有说服力啊 囧) 06/18 18:00
88F：→ denisemoon:小说还是看看就好，最怕就是把小说当正史 06/18 19:37
89F：→ lorica:呃…我对南宋末年的历史认识好像来自射雕三部曲(汗) 06/19 00:09
90F：推 skyover:我最喜欢笑傲江湖天龙八部与白马啸西风(乱入) 06/19 00:27
91F：→ pupuyamy:推原po补充那段..这也是我看甄嬛传无感的地方.... 06/21 14:36
92F：推 izumo123:突然感到庆幸XD我的阴郭/陈卫入门书是历史小说而非原创 06/26 18:23
93F：→ izumo123:虽与史实相比仍有一些落差,但是没有让我受不了的黑囧 06/26 18:26
※ 编辑: lovelyshu 来自: 210.69.124.29 (07/03 13:15)
94F：推 genka:请问文章能独立po出来吗? 放在文里不容易找^^b 07/04 10:11
95F：推 ShinozakiAgi:推中国现在的作家把宫斗写的像大婶吵架 07/05 14:01
96F：推 yulya:台湾言情也有系列文写宫斗写得温馨和煦的，还很自傲是写宫斗 07/05 23:50
97F：→ yulya:没标榜宫斗的文反而男女主角真的是浴血杀出来..... 07/05 23:52
98F：推 green001: 之前有看到一本秀丽江山，对这段历史写的很细，只是因为 07/28 15:40
99F：→ green001: 我对正史不熟，不知道和正史相差多大 07/28 15:41