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: 不过... : 要怎麽跟刚接触的异民族沟通呢? : 我的想法 : 就以中间邻居的语言为桥梁 : 例如:日本和西域的商人,在长安用汉语交易 : 或是 找个懂双方语言的汉人翻译 : 接下来只要交流频繁,时间充足 : 就可以学会彼此的语言 : 如果没有时间,跟隔得越远的民族沟通 : 中间就要越多翻译?? : 所以蒙古西征到欧洲时 : 跟初次见面的贵族领主谈判 : 必须找很多人翻译 蒙语 => 突厥语 => 阿拉伯语 => 拉丁文 => 方言 : 才能跟当时的欧洲人沟通吗?? : 那接触没有共同语言的异民族呢? 唐代的中书省已经有译语人这个职位 在边境的市也有"牙郎" 换言之,唐代其实已经有专业的口译人才 可能也有官方的译语底本,可惜并没有留下来 安禄山就是牙郎出身,号称能通六种蕃语 其实语言有语系的差别 抓住某个语系最主要的语言,其他可以触类旁通 七世纪的语言可以以中亚的粟特语为界 以北是突厥语的世界,突厥语基本上与後来的回鹄与在结构跟词汇上没有太大差别 以西是波斯语、阿拉伯语跟叙利亚语的世界 但是这三种语言虽然是不同的语源,但是有融合的关系 其实汉语因为与这几种语言的发音相差甚远,反而不是最重要的交流语 日本的留学生跟学问僧入唐反而都是用笔谈比较多 (圆仁很可怜,他很努力在学汉语,但是他说的汉语连唐人都不全懂, 所以他乾脆用写的比较快~) 突厥语在突厥垮台与回鹄破散後,逐渐西传 到十一世纪时,能够使用突厥语的族群从西到东大约有二十余个 甚至契丹人也可以用突厥语与商人们沟通 迄今为止,还是可以在土耳其语、维吾尔语等现代突厥语系的语言中 找到与古突厥语相似的字,通常是某些字尾脱落或者变音的关系 五代以後,许多国家都有编修译语本的工作 比如什麽蕃汉合时掌中珠、至元译语、老乞大、突厥语大辞典.....等等 元代似乎有专业的译馆 因为他们有非常强烈的需求~ 但是我认为在中亚以西,突厥语系的语言还是比较重要的 能讲突厥语的族群有些是走天山北道上去的 有些进入俄国跟东欧 所以拉丁文是不是非常必须,我觉得有点疑问 因为东正教国家其实是以希腊文为主 而希腊文的传统其实在西亚中亚也是有的 或许也有透过希腊文转译的可能 至於接触完全没共同语言的民族 比手画脚应该是最初的作法 但是如果有急切的需要,层层转译应该还是有可能的 比如NHK在1985年进中亚去找能说现代粟特语、杨格诺比语的人时 是透过日文-俄文-塔吉克语-杨格诺比语 这样的顺序 (我听到杨格诺比语真是快哭了~) -- ║ ║ ┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐ │┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟,脸比墙厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│ └──╜ 金鱼,《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 说书地点:bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa --



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◆ From: 220.138.162.79
1F:推 age317:金鱼文必推 头香 05/18 01:53
2F:推 hgt:挖 这麽晚还发文 不睡觉? 05/18 02:07
3F:→ Lorenzia:天还没亮不能睡觉~ 05/18 02:09
4F:推 mayaman:有个倒楣鬼就是「抑买中书译语人地」被斗。 05/18 02:11
说到这事 後来这位中书译语人的墓葬在固原出土了 证明褚遂良是没长眼踢到铁板 这位中书译语人史诃耽的来头可不小 曾祖父是魏摩诃大萨宝、爷爷是北周京师萨宝 老爸也是个左领军将军 墓葬的等级很高,而且里面还有不少来自外国的东西 跟墓志里说"家垒万金"之词对比起来 恐怕中书译语人根本就是兼差 真正的状况是家族企业~ 要不然中书译语人不过是个小吏 因为他的事竟然可以扳倒宰相 显示其财力跟人脉非比寻常啊~ ※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.162.79 (05/18 02:28)
5F:推 mayaman:但是他的事情最後也只是让楮遂良去同州当刺史。三年後,还 05/18 03:17
6F:→ mayaman:是回到了中央当宰相。 弹劾的监察御史还被放出去当县令 05/18 03:18
7F:→ mayaman:褚是没怎样。倒是墓志有提到他在这件事情之後有没有怎样? 05/18 03:20
同州就是粟特人的大本营啊~~~ 之前出土的虞弘墓葬就是同州萨宝墓 一个区区的萨宝竟然可以用跟皇族一样等级的棺椁 可见有多豪富了 墓志里说史诃耽後来继续当中书译语 当了整整三十多年,退休的时候皇帝还特别赐物奖励他~
8F:推 giunrz:推 请问杨格诺比语网路上如呵搜寻? 中文好像几乎没有 05/18 11:15
Yagnobi 在塔吉克境内 对这个议题有兴趣的人 可以关注一下这个组织: Tajik Social-and-Ecological Union 这是个NGO组织 但是成员似乎都跟联合国开发计画署一类的组织有关 也有一些俄国的地理学家 在这个组织之下有一个Yagnob Valley Project 主要的工作是要让杨格诺河谷变成自然与人文生态保护区 因为杨格诺比人(Yagnobian)主要是牧民 在经济上很弱势 为了生存,渐渐有人离开河谷到大都市去讨生活 长此以往,杨格诺比语和文化就会消失了 (有些习俗跟唐书里的记载还是相似的,NHK的访问中,杨格诺比老人说 在他们小时候,仍有放糖在婴儿手中的习俗,意思是要孩子说话如糖蜜一 般,这与唐书的记载一致,但是在NHK去采访的时候,这个习俗已经消失) 对这个计画跟组织有兴趣的朋友 可以到这个网址下载他们的报告:Journey to Sogdiana's Hiers http://www.yagnob.org/ 我与他们联络过,据说是明年或後年会有第二次的探查行动 对地质学、人类学、民族学有专长的朋友 可以考虑参与他们的行动 他们听说我是台湾人,还满友善的(因为塔吉克跟中国有失去帕米尔之恨~) ※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.162.79 (05/18 13:04)
9F:推 Geigemachen:塔吉克人:Yagnobi是用来做隐密坏事的极恶语言 05/18 15:50
10F:→ Geigemachen:唐玄宗:你们怎麽不早一千五百年告诉我安禄山讲这种话? 05/18 15:51
11F:→ Lorenzia:唐玄宗应该知道哦,他有粟特出身的妃子啊 05/18 16:37
※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.162.79 (05/18 16:52)
12F:推 evansheffiel:必推 05/19 00:56
13F:推 Geigemachen:曹野那姬:冤枉啊,我们粟特人只教口蜜,腹剑是汉人教的 05/19 05:23
14F:推 Lxr:金鱼文必推 本国宪法:帕米尔是...(拖走) 05/19 10:19
15F:推 Hartmann:推 05/19 15:20
16F:→ Lorenzia:突厥可汗:对!不要相信汉人!!突厥人你们会死的!! 05/19 15:57
17F:推 mstar:长孙晟表示:科科 05/19 18:39
18F:推 Geigemachen:长孙晟:你们上当了以後再刻阙特勤碑已来不及了,科科 05/19 23:57
19F:推 mgdesigner:老乞大很有趣:) 05/20 06:55
20F:推 biki:推 05/20 21:53
21F:推 qn:推 05/23 10:00
22F:推 killeryuan:金鱼推 05/24 01:42
23F:推 LUDWIN:推 05/25 09:54
24F:→ kevinslowey9: 07/08 00:18







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