作者Ishtar (伊丝塔)
看板gallantry
标题Re: [问题] 古人的衣着何时被淘汰
时间Wed Apr 4 19:53:54 2012
※ 引述《minuett (猫华)》之铭言：
: 其实小弟我也是从认识十二单开始 才接触中国衣冠的
: 以前很好奇 源氏物语这本小说到底有说神 翻翻之後
: 看书上的附图 觉得女官穿的衣服好华丽很好看
: 想说 一般历史课老师都说 日本的衣服是从唐朝传过去的
: 後来继续找资料 那时候才知道有"汉服"这个东西
我也是先从十二单开始，再发展到中式古装。
说实在话，日本人对古代服装的研究确实做得很紮实，即使是
兴趣网站都有不少可以参考的资料（可惜当年我看的那些网站好多
都关闭了）。
相较来说当年的中式古装资料少到令人感伤，这几年丰富了不
少，问题在於也有很多是宣扬概念或想像，而非具体可靠的资料。
当然这可能对某些复兴者来说很有意义，只是不符合我的需求罢了。
: 後来我们几个网友在网路上成立推广"汉服"的小社团
: 尝试去经营後 发现推广"汉服"这个东西 比想像中
: 要复杂复杂太多了
: 汉服并不是一个单纯好看的衣服而已
: 它背後牵涉到 历史 文化 政治 种族 意识形态 价值观 哲思等方面的问题
: 比如说 "汉服"的"汉" 这个字 就有一些争论
: 所以现在我也不用汉服这个词 改用"衣冠"
: 我们从一开始只是心想让大家穿好看的衣服这个目的
: 没办法延续下去
我本来对那个词没有异议，但是稍微看下去，那种激进到极致
的大汉族主义就觉得让我浑身不舒服──即使我算是汉人──导致
後来我很讨厌自己做的东西被那样称呼，所以往往都说是某代的什
麽样式，或称之为『华服』这样。
: 後来我们几个人讨论 甚至有朋友为此去学历史
: 才知道这个东西 要推广 还是要回到传统文化的延续
: 跟"教育" 才有办法复兴 当然 不只有传统服饰
: 连我们的中医 国乐 传统建筑 在现代的复兴与推广上
: 都面临相同问题
: 举一个例子 现代人很要求 "现代化" "方便" "符合现代人口味"
: "便宜" "改良" 为了符合现代人的要求 传统文化相关的事物
: 为了延续生存 都做了很奇怪的改变 我记得看过一篇报导
因为这两天版上在讨论这问题，刚好可以跟我上的课作联系，
我就拿成都汉服事件来做引子，问学生为何国人对传统服装感到陌
生，并且在现代社会几乎绝迹。
啊，需要说明吗？我教的是大陆学生。
学生的理由大致可以归纳为：
1.从小到大没学过。
2.像日韩的服装就只有那种式样，中国历史太长，服装样式太多，
不认得也正常。
3.不符合现代社会的节奏，跟整个城市生活、建筑和美感格格不入。
（持这个理由的人最多）
4.衣服太贵不适合一般人。
我问学生说，请看看邻国印度，印度虽说乡村贫困，但也是有
着很繁荣很现代化的大城市，何以在现代城市生活中，依然有很多
印度人穿着传统服装？现代的城市与现代化的生活，是否真的与传
统服饰相冲突？
另一方面…谁说日韩从古到今都是那一套服装啦（大囧）会这
样说表示你们对人家的历史文化跟服装缺乏了解。像日本的时代祭
（学生表示没听过）就是让游行群众装扮成历史人物，展现出神代、
奈良时代、平安、鎌仓等等各时代的样貌，考究非常精细。反观我
们的历史剧那些服装……（省略批判五百字）
再说到服装的昂贵，在古代服装是比现代还要贵上许多倍的物
品，之前已经跟你们说过工业革命前……（省略说明一千字）……
为何古人还是会要穿着这种式样的服装呢？
我是希望他们会去思考啦，不过以自己当学生的经验，八成一
下课就忘光了XD
: 我也想到I大 在之前的文章说 日本的平安神宫
: 一直不停地 用原来的技术重建 让它一千年来一直保存原貌
其实那是伊势神宫啦，平安神宫是十九世纪末为了庆祝迁都平
安京1100年而建的，是有意复原大内里的样貌所建的模型式建筑。
（虽然因为被纵火而又重建，整体很新而且历史也不是很久，但依
然被定为日本的重要国家文化财）
: 我们小社团 在推广衣冠时 觉得日本经验是一个很重要的学习方向
: 在西方文化强列入侵亚洲的生活跟思想里
: 日本还能完整保有他们的传统文化 真的是不简单
: 他们的教育上 很重视对天皇家的认识 我想同样地
: 他们也对传统文化的推广与教育 也是尽全力在做
: 所以我们小社团在推广衣冠上 很回归到"教育"这一块
: 去年有跟 历史博物馆合作的投壶活动@@
: http://ntmedu.blogspot.com/2011/03/blog-post.html
我也这样觉得。服装这东西虽说是物质层面的文化，但是根本还
是源於人的精神与审美。如果大家都觉得那不重要、没有意义，那就
确实没有存在於人们生活的空间和价值，只是个死去的遗物。
若是不在精神层面重建起相应的文化观，要大范围地复原和推广
是相当困难的呀。
--
那含着甜蜜微笑的双唇、漾着粼粼波光的眸子，
她的美貌令人目眩神驰，
那是一种魅惑的姿态，是诱惑着世人投身到她怀抱中的，
死亡之美──
── 莎乐美
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 113.74.0.35
1F：推 Ishetar:所谓的传统服装 日常生活用的跟贵族炫富用的还是不同 但现 04/04 19:59
2F：→ Ishetar:现大家都被影视影响了 以为传统服饰就是那种不方便的样子 04/04 20:00
3F：→ Ishetar:再加上即使是日常工作服 其实仍然很讲究作工和技巧 台湾偏 04/04 20:01
4F：→ Ishetar:偏人力高昂 我觉得这才是衰弱的原因.. 04/04 20:01
5F：→ Ishtar:其实即使说是成衣，也一样是人工车缝，而且像西式礼服也并 04/04 20:09
6F：→ Ishtar:非不讲究制作技巧，但西式礼服上万是正常，十来万也有人买 04/04 20:10
7F：→ Ishtar:可是传统中式服装（或说礼服）却市场极小，我不认为纯粹是 04/04 20:11
8F：→ Ishtar:人力成本的原因 04/04 20:11
9F：推 gametv:贵"松松"的和服还是很多人买，我赞同I大的看法 04/04 20:19
10F：推 KevinR:京都的时代祭真的很棒 04/04 22:57
11F：→ LUDWIN:光是踢死狗默瑞演保元之乱居然一堆人穿着战国时代的当世具 04/04 22:59
12F：→ LUDWIN:足还有全身黑衣忍者就快笑死我了，更别说天皇权力至高无上 04/04 23:00
13F：→ LUDWIN:但在台湾，又有几个人知道郑氏王朝到清代末期穿啥衣服？xd 04/04 23:01
14F：推 hgt:两位I大到底有何关系? ID很像 同样话题也聊的这麽起劲 04/04 23:55
15F：→ Ishtar:她是我大学和研究所的同校学妹啊，ID取自同一位女神的两种 04/05 00:14
16F：→ Ishtar:拼写法，当然在设ID的时候我们并不认识就是了～ 04/05 00:15
17F：→ mathlove:是复活节女神吗XD 04/05 02:09
18F：→ castlewind:记得是埃及的女神？ 04/05 02:32
19F：推 skyover:源於西亚的伊什塔尔,後来希腊的阿佛洛狄忒 04/05 02:35
20F：推 Ishetar:是的 苏美文明的伊斯塔女神 爱与胜利与性慾的女神 04/05 09:00
21F：→ Ishetar:对於自己不喜欢的男人下手可是毫不手软的喔~~记得跟世界英 04/05 09:00
22F：→ Ishetar:雄吉尔美珈什求爱的时候 对方拒绝她的内容就是:别以为我不 04/05 09:01
23F：→ Ishetar:知道那些被你始乱终弃的男人是什麽下场XDDDDD 04/05 09:02
24F：→ Ishtar:我的话会说是（性）爱与丰饶与战争的女神，很有个性的一位 04/05 20:16
25F：推 takuto:其实我只想到伊兹密王子......伊修达尔女神我赞美你...... 04/05 20:20
26F：推 Ishetar:那位真的挺有个性啊 因为自己的任性害死了很多人 而且只为 04/05 20:47
27F：→ Ishetar:自己而活..被她看上的男人下场都...XD 04/05 20:48
28F：→ skyover:其实我觉得神话里面被神看上的人下场通常不会太好滴@@ 04/05 20:53
29F：推 FMANT:满服取代汉服是大时代趋势 先进击败落伍 潮流浩荡 不可违逆 04/05 22:43
30F：→ Ishtar:如果楼上觉得一直发这种类型的推文很有意义，你高兴就好... 04/05 23:07
31F：→ FMANT:人人均有义务推广世人熟知满服作为中国文化代表服饰的正统性 04/06 01:46
32F：推 madaniel:楼上你烦不烦阿..这麽拙劣的反串要玩几年才高兴?= = 04/06 09:08