※ 引述《Tbilisi (Amierkavkasia)》之铭言： : ※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言： : : 选侯的领地被称为选侯国(Electorate) 对於波希米亚国王以外者来说算是爵位的升格 : 选侯只是指有选举权的诸侯, 不代表他是 "侯爵" 的一种, 爵位还是要看原来的 我原文的意思并不是说 选侯=侯爵 所以升格 否则萨克森和巴伐利亚本来是公爵 不就反而变成降格了吗 原文提到的是 最初的七选侯中 除了三大主教和波希米亚国王外 另外三者都在成为选侯後 从原本的爵位改称选侯 如莱茵宫廷伯改称普法尔茨选侯 (Pfalz从"王权领地"之意变成了一个特定的地名) 後来新加入的选侯也都是如此 汉诺瓦甚至藉成为选侯的机会得到新的国名与家族名 我想是因为 选侯具有选举皇帝(德意志王或罗马人的王)之权 地位高於诸贵族领主之上 所以大公以下的贵族领主当上选侯後 就以最高爵位作为称呼 改称选侯 而三大主教和波希米亚国王原先的身分比选侯更为重要 所以没有改称 : : → PrinceBamboo:Margrave中文翻边侯或藩侯,日文是边境伯 Landgrave中 03/24 14:48 : : → PrinceBamboo:文领伯,日文方伯 但Count Palatine(王权伯,宫廷伯)中 03/24 14:50 : : → PrinceBamboo:文有时又翻方伯 这些和侯爵,伯爵的高低关系是如何呢? 03/24 14:51 : Margrave 用德语说是 Mark Graf, 也就是在边境的伯爵, 但他比一般伯爵地位高, : 有权统领其他伯爵, 所以後来就被视为新的爵位, 演变成英法的 Marquis , 中文翻 : 成侯爵, 连带地 Margrave 就变成侯爵的一种, 个人觉得论原意日文的边伯较佳, 只 : 是中文点出他的地位比伯爵高 : 至於 Landgrave, 中文如果还用方伯, 则因方伯在商末是个权力很大的爵位, 跟 Land- : grave 其实不怎样的地位差很多, 所以才会用领 (地) 伯, 同理, Count Palatine 会 : 翻成方伯的原因也是因为商末的方伯的权力, 比较与之相符..... 查了一下神圣罗马帝国的贵族等级 德文 英文 日文/中文 König King 国王 Großherzog Grand Duke 大公 Herzog Duke 公爵 Markgraf Margrave/Marquis 边境伯/边侯;藩侯 Pfalzgraf Count Palatine 宫中伯/方伯;普法尔茨伯爵 ex.莱茵 Landgraf Landgrave 方伯/领地伯;领伯 ex.图林根,黑森 Burggraf Burgrave 城伯;都市伯/? ex.纽伦堡 其他称号: 德文 英文 日文/中文 Kaiser Emperor 皇帝 Fürst Prince (无) ※原本是所有贵族领主的通称,後来变成封号之一 Kurfürst Elector 选帝侯;选侯 Margrave跟Marquis同源 等级也同样是介於公爵之下,伯爵之上 所以其实Margrave与其另译为边境伯或边境侯, 直接翻作侯爵不是更好吗? 毕竟并没有两者有差异又并存的现象啊 Graf/Comte/Count是同源字 即伯爵 至於商末方伯是什麽 愿闻其详^^" Count Palatine感觉还是用宫廷伯或王权伯比较有原意 Landgrave和Burgrave则是比较小的伯爵 Burgrave相当於英法的子爵(副伯,Viscount) 欧洲是日耳曼民族+希腊罗马文明+基督教会的综合 罗马时期虽然也有贵族 但似乎没有爵位之分 这些贵族阶级应该是喜欢封建制度的日耳曼蛮人的发明 如同周朝发明五爵一样 不过像欧洲的公爵和伯爵 名称是来自罗马的官职 前述商朝方伯 以及周原本是商朝的西伯 是否也是周朝五爵名称的由来呢? 最後 想请问一下EU是什麽游戏? 谢谢! ^^" --

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