作者calebjael (calebjael)
看板gallantry
标题Re: [请益] 日本文字为啥要加汉字
时间Wed Dec 7 09:57:21 2011
※ 引述《Ishtar (伊丝塔)》之铭言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: : 插个话。古人增加汉字的复杂度﹐有时是出於对该汉字所代表的事物的重视。
: : 并不一定是意义增多所必须的。
: : 比如说﹐西周春秋时﹐战车的地位高﹐故而需要有驷、骖这些字﹐
: : 甚至於黄毛白点叫骠、青白色叫骢、黑尾红马叫骝、青黑纹理叫骐等等﹐
: : 这些是当时区分不同马匹的特殊需要﹐却未必是我们今天的需要。
: 之前在跟学生讲到繁简体问题时,我大致是这样说的:
: 很多反对繁体的人的论点是古人吃饱太闲,才会去分说一岁的马
: 是这个字,两岁的马是那个字,会想恢复这些东西的人很无聊。但事
: 实上,当然不是古人坐在家里没事干随便创新字,像打仗时马的年纪
: 对战斗力是有差的,古人会这样分是因为他们确实有这需要。
没错﹐这就是我说的﹐这些是古人的特殊需要﹐却未必是我们今天的需要。
因此这就是我前文所引申的﹐既然别人这样使用﹐就一定有别人这样使用的原因﹐
我们不清楚﹐是我们不清楚别人这样的原因﹐而不能因为我们不清楚﹐
就自己想一个理由﹐然後来横加指责这个理由。
比如自己想一个理由﹐什麽繁体没事太闲随便创新字﹐什麽简体是为了消灭中华文化﹐
什麽假名是日本人学不好中文﹐等等﹐然後就横加指责别人。
所以说﹐别人他们自己在使用(不管什麽文体)﹐他们都没有问题﹐
我们这些不是主要使用者的﹐就不要替别人认为他们必须会有什麽问题来由我指出﹐
这就是"别人自己的事﹐关你什麽事﹐你是他的国语老师吗﹖"一说的原因。
: 放到现在的话,我是电脑白痴,电脑对我来说就是主机、萤幕、
: 键盘、软体等等,更细的啥CPU啦、巴啦啦系统滴答答程式这些词,
: 对我完全没有意义,我能说用这些东西、区分这些东西的人很无聊吗?
: 认真来说啦,其实我对大陆要不要恢复繁体字是不怎麽关心的。
: 反正若某天政府高层被雷劈了突然说要改回用繁体,之前拼命说繁体
: 多不好多落後是历史残渣的人就会回头表示繁体字是中华正统,是中
: 国不可被外人夺走的文化遗产之精髓,这种凭政府风向决定论点的文
: 化意见实在没有争论的必要。
: 就日常事务来说,我倒觉得他们反正在用简体,好好用简体就行
: 了,不必附庸风雅地转繁体还转出一堆错,而且认不出来……
说到这个﹐要分为两种现象。
一种是手写错误﹐这种错误的使用者在大陆也经常成为被责难的对象。
另一种是电脑文档上的错误﹐这种错误很多人都清楚﹐这不是使用者的问题﹐
而是电脑的问题﹐是windows、word等等各种程式的问题。
毕竟程式本来就是不如人灵活的﹐更不用说大陆用的汉字编码跟台湾用的﹐
还都完全不一样﹐同个最简单的"一"字﹐在电脑中其实都是不同的﹐
不转码﹐那就乱码变成一堆看不懂的那美克星语了。
最初的程式是字字对应转码﹐因此下什麽"面"﹐任何一个大陆人台湾人说了都不算﹐
Microsoft说了算。
拿日文翻译成中文来举例﹐逐字对应翻译﹐"赤色"翻译成"红色"﹐很好﹐没问题﹐
如果是"日本赤军"翻译成"日本红军"﹐那就开始让人想骂娘了。
而如果是变成"红城号航舰"﹐"丹波的红鬼--红井直正"﹐
那阅读二战史﹐日本战国史的读者应该蛮抓狂的了。
所以後来新的程式﹐又变成了以词转码﹐不同词有不同的转码方式﹐
并以此建立了词汇库。
然而还是那句话﹐程式是不如人灵活的。
因此当你看到唐朝出租车族(唐朝的士族)就知道﹐程式又傻了。
付诸一笑可也﹐不要太当真以为平时正常使用也会经常出这样的错误。
说回到ptt来﹐大陆人连接ptt的程式﹐不少都是使用各类term﹐
因此绝大多数都是逐字转码﹐也就是台湾所常说的a、b不分。
虽然也会造成沟通上的不便﹐但比起唐朝出租车族来说﹐
至少在意思的表达上﹐基本还是能够无碍沟通。
: 上次敝校有个湖北大学的教授来演讲国学的重要性,放的PPT是
: 用繁体字,我当时有点困惑。等看到他打出「礼乐射御书数」时就肯
: 定:这是大陆人,不会认繁体字(悲伤的是我还要跟同事解释御和御
: 的不同)
: 然後这次期末考卷因为有港澳生用的繁体版,我看着满篇『下面』、
: 『墟「里」』黑线,中文系出身的同事们完全看不出哪里有问题……
大陆对於繁体字的态度﹐就如同对於小篆的态度。
书法字画、广告招牌、特殊应用、附庸风雅的情况下会使用﹐
虽然说是中文系﹐毕竟平时使用少﹐就如同让我们来写小篆﹐
即使在我们自己看来﹐似乎完全看不出哪有问题﹐
但拿给李斯看﹐很可能他也是满头黑线。
另外更重要的一个原因是﹐由於平时并不经常使用﹐因此存在单向转换困难的情况。
所谓单向转换困难﹐用简单例子来说﹐就是如果平时英文并不经常使用的人﹐
当英文写nation、country、state、body politic﹐他理解为中文并不困难﹐
但如果让他将中文翻译成英文﹐到底应该用nation﹐还是country﹐
就未必一定用得正确。
同样﹐当多数大陆人在阅读繁体文章时﹐由於在其脑中自动将繁体转换为简体﹐
阅读起来并不困难﹐但换过来让他写繁体﹐要写为哪个﹐就容易出错了。
也因此﹐当他们来看写错字的繁体文章时﹐由於他们阅读时都按照个人习惯
转码成了简体﹐因此对於他们来说﹐是很难发现繁体的错别字的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 113.69.225.81
1F:推 Ishtar:是啊,我当时看到那篇转得乱七八糟的试卷,第一反应是: 12/07 11:46
2F:→ Ishtar:"你换个转换程式吧,这个版本太旧太烂了bbbb" 12/07 11:47
3F:→ pshuang:日文中的赤有不同发音 可分别代表红色与 "赤" 别乱扯 12/07 12:26
本文讲的是程式傻傻的字字一一对应翻译。
没错﹐简体字也是这样﹐虽然也许有不同的读音、不同的构词来分别代表不同的意思﹐
但程式没有这麽聪明﹐程式不会知道这个字是什麽读音﹐
程式不会知道你想表达什麽意思﹐程式仅会按照预先设定的转换来"全部替换"
感谢提供例子解释。
4F:推 deludedfool:简体不是为了消灭中华文化 但客观起了让人与传统隔绝 12/07 13:27
5F:→ deludedfool:的效果 12/07 13:27
6F:推 chenglap:我会认为这个世代, 这情况会开始好转. 12/07 13:35
7F:推 HAHAcomet:简字真的没有"面" 手写也是"面" 不能怪转码或微软 12/07 16:15
转码是简体转繁体﹐就相当於日文转中文﹐这跟日文中有什麽﹐没有什麽﹐
简体中有什麽﹐没有什麽﹐没关系。
有时倒宁愿它不要转﹐那样说不定看起来还更容易理解些。
8F:推 rainmaker2:凯末尔表示:怪我唷 12/07 19:04
9F:推 visorkk:您资讯可能有些许时差 大约四年前对岸有下禁令 12/07 19:07
10F:→ visorkk:禁止一切招牌公司行号名称等使用繁体 12/07 19:07
11F:→ calebjael:没有吧﹖中华香烟、中国银行﹐都是繁体啊... 12/07 20:20
12F:→ visorkk:我当时暑假在大陆看到当地的新闻也 12/07 20:29
13F:→ visorkk:不过既然没有就当我没说吧 12/07 20:30
14F:推 ariadne:曾有宣导过招牌禁用繁体事件,不过後来下文怎麽样就没印象 12/07 21:03
15F:推 ariadne:刚google一下,明文规定禁用『非手写』繁体字招牌。中华烟 12/07 21:08
16F:→ ariadne:跟中国银行招牌的繁体字,的确是手写字体,不是印刷字体 12/07 21:08
17F:推 deludedfool:中国银行的logo是沿用民国时期的吗? 12/07 22:12
18F:推 visorkk:感谢释疑 12/07 22:20
19F:推 chenglap:我的繁体字一向习惯用脚写, 禁我啊. 12/07 23:21
20F:推 umano:赤有很多例子 结果却举赤军 那独逸赤军->红军旅也让人跳脚啦 12/08 00:04
21F:推 umano:抱歉居然想这个哪那个 *派 12/08 00:09
22F:→ umano: 打 12/08 00:09
23F:推 ellisnieh:题外话,就字元对应码的问题,个人认为因此Unicode很重 12/08 01:56
24F:→ ellisnieh:要,大家都用unicode可能就可以避免很多乱码 (离题) 12/08 01:57
推unicode...
※ 编辑: calebjael 来自: 113.69.226.112 (12/08 09:27)
25F:→ pshuang:原PO 你自己用google翻译看看会不会那麽蠢... 12/08 11:08
26F:→ pshuang:日转中的问题不大 简体造成的岐义才是简转繁的根源 不用再 12/08 11:10
27F:→ pshuang:硬坳了 12/08 11:10
28F:→ pshuang:修正一下 简体造成的岐义才是简转繁问题的根源 12/08 11:15
29F:推 dsilver:唐朝出租车族 唐朝"的士"族 XDDD好妙 12/09 22:09
30F:推 Thompson:google 翻译明明就蠢到不行... 12/15 14:52
31F:→ Thompson:现在自然语言处理的技术根本就还没成熟... 12/15 14:54
32F:推 shulinddt:估狗有时候还真的挺蠢的... 12/24 20:04