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※ 引述《Reewalker (李沃克)》之铭言: : 据许教授的"从历史看管理" : 古代文官组织的力量只能到城门 : 城门外就是基层组织 民间力量 : 而民间自己要盗贼 庆典 灌溉 防水 团练 挖井 修渠 : 不能靠一个村一隔里 需要跨乡里组织 : 像台湾 甚至中国陕西山西 : 自宋朝时起都有祭祀圈 : 一圈十来个角头 一个角头大概是十几个村 : 管水利 也管练兵 : 宋江阵八家将就是练兵用的 : 不知跳阵头方式练出来的兵 其战力如何 : 有相关书籍或纪录吗 : ps:湘准军的兵源可能有来自於此 : 但是推测另一套训练方式 不是宋江阵 : (也很难想像曾国藩李鸿璋会跳阵头) 基本上,台湾对於宋江阵的研究多半都是认为是明郑屯兵制的遗绪。比较明显的就是 宋江阵编制里占多数的藤牌兵,这种兵种也只盛行於中国南方。清代台湾几乎像是无政府 状态,这种阵头除了平时自卫,庙会时就拉出来娱乐(这是後来观点,基本上庙会宋江阵 的主要功能还是自卫)。但八家将就明显不是由自卫出现的,有看过八家将的就知道,他 们的步法比较像是巫傩,当然也是有揉合武术步法的八家将,不过那是後来出现的。 基本上有庙会就容易有纷争,打架是稀松平常的事。以现在我们可能只认为是小混混 打架。但在清代台湾有庙会以来,打架就有了,而且清代几次械斗、民变就是由庙会纠纷 扩大的。基本上清代只有族群观念,所以有所谓角头的区分。而且角头这邻里单位小到你 会觉得不可思议的地步。以我家乡东港为例好了,有所谓的七角头,这七个角头有多小呢 ?这七个角头就是一条街而已,从头到尾可能也不到两公里。每个角头大概只有几百公尺 的范围。但直到今天,地方传统上还是会以我是哪个角头来说明住哪里,而不用现代的街 道名称。 直到现在,老辈多少还有对其他角头的歧视,这种歧视就是械斗的源头。我那角头宋 江阵的起源很简单,就是常被另一个角头打假的,所以组了宋江阵对抗他们的小操阵。这 种械斗到了日治时代都还有听闻,你就不难想像清代会有多严重了。而且时至今日,庙会 只要有纷争,宋江阵的长兵器就具有很强的威吓能力。好几次家乡的神明遇到小混混叫阵 骚扰,只要把宋江阵拉出来一摆阵,对方就会知难而退。至於你说战力呢?我觉得就是身 强力壮有武器的乡民。冷兵器时代,这样战力也算勉强派的上场面,主要还是指挥官的能 力吧。要说文献也有啦,清代几次大型民变主力应该都是这种民兵,清兵被杀到很惨的也 不是没有。最後一次应该是西来庵事件了,不过已经进入热兵器时代了,结果如何大家也 很清楚。 至於说把地方豪族看做黑道,我个人是不能认同,而且我想很多人也没实际看过地方 生态,就把媒体给的印象当做事实。国民党确实把原来豪族的正常发展给斩断了,後来的 发展都是变形扭曲的。豪族在清代就叫做仕绅阶级,日本时代明显的就像辜家。把地方豪 族、派系当做黑道的大概连豪族派系长怎样都不知道,确实不否认现在许多都有黑道的影 子。但原本不是这样的,这样的发展是经过二二八及白色恐怖之後,原有的仕绅豪族都被 清洗掉了,躲过一劫的黑道才补上这位置。 我就以东港来举例好了,大家都以为庙里都是黑道把持的,例如那个大甲XX宫。但这 种印象也是以偏概全。地方大庙有大众介入,其实一般都没那麽容易被黑道介入。东港大 庙也不是没有没有派系,但并不是黑道。东港东隆宫从日治时代一直到前十几年前都由林 氏家族主持,历经了三代的经营。但这个林氏家族你问当地人是不是黑道?大概没人会相 信,这家族这代的子孙目前还在上大邮局送信呢。但这个林氏家族後来形成了林派,跟陈 派是当地渔会的两大派系。东港是二二八没被清洗太多的乡镇,所以林氏家族还能掌握庙 方到十年前。日治时代掌握庙方的只有两种势力:仕绅跟商人。因为这两种人有经营能力 跟金钱来维持庙宇的运作,像三峡祖师庙的修复就有李梅树的主持,不过当庙宇被打成迷 信,二二八洗掉太多这种地方豪族,剩下的位置就被黑道趁虚而入啦。 其实派系很简单,一团利益或是理念相近的人就是派系,地方上可能再加入些人际关 系。像狮子会是不是一种派系?当兵时,军官还会不会分是不是正期的?这些都是派系。 像豪族呢,东港有个苏姓家族,也是国民党地方大桩脚,可以跟马英九同台的。那他职业 是什麽?不好意思是东港当地最大医院的院长,豪族等於黑道?不见得吧 --



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◆ From: 220.136.181.246
1F:推 roseritter:屏东人推 12/06 23:06
2F:推 Trunicht:我在东港那家医院看过病呢 12/06 23:35
3F:推 Lxr:没错~我在说明地方阵头的发展时 一直找不到证明二二八的影响! 12/06 23:48
4F:→ Lxr:不晓得有没有相关的文献可以参考~ 12/06 23:50
我记得我有看过这种论文,大概是讨论国民党来台後的民间信仰发展。因为年代久远 我记不得论文题目了。大方向大概是战後民间信仰发展。而且要讨论这题目很难,首先你 要讨论日治时代庙方有哪些头人,接下来再比对这些头人被清洗掉多少。因为寒蝉效应而 退出的有多少。没有相当的田野访谈难有具体的成果。不过原始势力在,新的势力就很难 介入,就像知名的郭廷才,他是东港人,但从未能从林家手上抢下东隆宫的领导权。 ※ 编辑: kokone 来自: 220.136.181.246 (12/06 23:58)
5F:推 abby2007:推~ 12/07 01:19
6F:推 YouthSouth:推好文 12/07 02:04
前文有些推文忘了补,我也反驳一下。 推 LUDWIN:国民政府迁台造成正常的地方豪族传承断裂,以至於我们会对 12/01 23:38 → LUDWIN:这种地方豪族染有黑色的观感,实际上这种豪族才是真正在 12/01 23:38 → LUDWIN:为民喉舌为民服务的XXD 12/01 23:39 → zaknafein987:楼上把地方豪族讲的太美好了 历史上地方豪族狗屁事情 12/02 00:08 → zaknafein987:可没少做过... 12/02 00:08 → zaknafein987:且以中央政府的观点 地方豪族要嘛拉拢 要嘛分而治之 12/02 00:09 → zaknafein987:要嘛干掉 看中央和地方的当时实力对比 12/02 00:10 推 Tamiya:地方豪族为民服务?是鱼肉乡民吧,讲的一副黑道是好人的样子 12/02 01:43 → Pietro:地方豪族要看个体吧?虽然对中央而言都是祸患,但对当地住民 12/02 01:54 → Pietro:有时也是代表当地族群认同的象徵 12/02 01:54 → skytank:地头蛇就地头蛇,黑道只有比流寇好一点点 12/02 09:40 我曾祖父在日治时代就是地方豪族,没别的原因就是有钱。但他是不是包娼包赌还养 小弟?他的事业就是从卖木材起迹,你说卖桧木吗?屏东没那种木头,他就是卖些树枝。 树枝就是古早人拿来生火煮饭的日常用品,我们家族到了我曾祖父才来东港,本来世居枋 寮。我曾祖父的弟弟负责从枋寮附近山区砍些木材,交给搬到东港的曾祖父卖。等到有些 积蓄开了米行、中药店跟制冰行。 他在日治时代除了有钱,还跟日本人很好。我祖母常说他常带些日本要出神风任务的 学徒兵回家里吃饭,这些年轻的学徒兵看到我祖母就哭了,说她好像他故乡的妈妈,他好 想妈妈,好想回家。不过隔天就要出任务了,我祖母常说:即使要出任务,这些日本人的 规矩依旧很好,隔天早上去收拾他们的房间时,就会发现这些人的被子折的好好的。 我祖父干了些什麽事?当地老辈还有印象的就两件事:一是请愿修筑了我家附近的堤 防、二是争取铁路延伸路线至东港。第二件事我後来从台湾日日新报铁路请愿团找到了我 曾祖父的名字。 在所谓的"台湾光复"发生了什麽事?因为二二八的风声鹤唳,我曾祖父每天晚上把我 祖父带去亲戚家借住,自己则回到家里,深怕夜里就有人来敲门带走他。所以他在那时间 从不把把祖父留在家里睡觉。他在日本时代也是我家隔壁城隍庙的主事者,至今那时的牌 匾还有他的名字。但逃过二二八之後,他再也没跨出我家大门一步,也不再涉及任何公共 事物,对比他日本时代还风光的进入台湾总督府请愿铁路延伸真是很讽刺。这是我自己身 边比较明显对於二二八跟豪族的证据。 ※ 编辑: kokone 来自: 220.136.181.246 (12/07 03:21)
7F:推 IamNotyet:只是提醒....二二八的部份超出本板讨论范围太多 12/07 03:42
8F:→ IamNotyet:而且容易被偷渡政治议题,还是应该尽量避免。 12/07 03:43
9F:推 Scarugly:东港人帮你推一个! 12/07 04:02
10F:→ Scarugly:稍微看一下,原PO也住"ㄟˇ陶(下头)"那里@@a? 12/07 04:05
11F:推 schinshikss:突然好奇日本占领台湾初期是不是也有类似二二八事件 12/07 04:13
12F:→ schinshikss:这种传统仕绅因政治事变而瞬间蒸发的案例? 12/07 04:14
13F:→ schinshikss:或许这能解释客家人日治以来的政治劣势,以及光复後 12/07 04:15
14F:→ schinshikss:客家人变成国民党死忠支持者的原因。 12/07 04:16
15F:推 visorkk:好史料推 12/07 09:41
16F:推 leochang:总觉得把辜家当角头很奇怪...清洗的那段让我想到电影"悲 12/07 11:24
17F:→ leochang:情城市"里的陈松勇一家 12/07 11:25
18F:推 pshuang:三七五减租 工地放领 耕者有其田等土改 也很有影响 12/07 12:22
19F:→ pshuang:我阿公也是因为土改 搞到现在我要看人脸色吃人头路 XD 12/07 12:24
20F:推 chenglap:我家一个世纪里, 不论土改前後都没拥有过任何土地. 12/07 12:33
21F:→ chenglap:所以我家是城市无产阶级的表率.... 12/07 12:33
22F:推 mobilesuit:东港林家是我小舅妈的娘家,渔会跟农会真的很不合XD 12/07 13:42
23F:推 genka:退出来看id,原来是你~在飘版等光点八卦下文XD 12/07 13:54
24F:推 iloveyal:超清楚~~东港人推一个 12/07 15:36
25F:推 a2935373:C大不是香港人吗? 香港有土改? 12/07 20:52
26F:推 visorkk:港人一百年前就来港的仅是当前港人的一部分 12/07 22:52
27F:推 ohmylife:推 12/07 23:30
28F:推 LUDWIN:推,我妈那边是附近的林园小豪族,外祖父可以上到高中的 12/09 04:23
29F:→ LUDWIN:所以某种程度上对一般『豪族=黑道』的看法有点不大认同 12/09 04:24
30F:→ LUDWIN:地方政治运作多看点,就知道这种豪族的存在有其好处 12/09 04:26
31F:→ LUDWIN:上面好管理(有事抓头头来问)下面好畅通(直接请头帮忙) 12/09 04:26
32F:→ LUDWIN:中国历史上也只有现在的台湾可以什麽都找公家机关不用中间 12/09 04:27
33F:→ LUDWIN:人帮忙的。。。只是这种豪族要正要邪都很容易就是 12/09 04:27
34F:推 LUDWIN:另外,这种被清洗过的家族很容易偏绿,像我外婆那边(文中 12/09 04:31
35F:→ LUDWIN:似乎有提到的S家)就很绿XXD 自己观察几年下来发现很多绿营 12/09 04:31
36F:→ LUDWIN:的地方政治人物家族关系都跟战後施政有关(不一定只有228 12/09 04:33
37F:→ LUDWIN:,公地放领等政策也是造就绿色家族的原因XD) 12/09 04:33
38F:→ LUDWIN:不过也有桃园口天家那种一夕变蓝的地主士绅家 12/09 04:34
39F:→ LUDWIN:但说真的,战後对土地的重新分配是让台湾没变成香蕉共和国 12/09 04:35
40F:→ LUDWIN:式『七成地产被掌握在三成家族手中』的极度分配不均情况 12/09 04:36
41F:→ LUDWIN:的重大关键,念土地管理和回忆家族历史时真的有点复杂感觉 12/09 04:37
42F:推 c0s:换句话说 其实有点像现任乡长村长里长做的事? 事实上出任这些 12/09 09:49
43F:→ c0s:职位的 在地方都很有名望说 12/09 09:50
44F:推 LUDWIN:对,这也是为什麽我很喜欢用台湾地方人物比拟战国人物 12/10 16:49
45F:→ LUDWIN:因为这种上至下下至上的中间沟通层必须存在,政府效能不可 12/10 16:49
46F:→ LUDWIN:能好到总统随时可出口到户,百姓也不能随时上达天听 12/10 16:50
47F:→ LUDWIN:总该有个有心又闲又有资源的人去办这些事情 12/10 16:51
48F:推 silentpower:好文推 12/10 17:05
49F:推 mmalex:好文推 12/10 22:29
50F:推 ophiodon:好文推 12/19 19:52
51F:推 holybless:push 12/24 15:43







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