作者neomozism (好风入室)
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标题[转载] 祭孔後 孟、曾子後代换装赶上班
时间Wed Oct 26 07:28:35 2011
祭孔後 孟、曾子後代换装赶上班
【联合报╱记者郭安家／台北报导】 2011.09.29 05:23 am
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/6620067.shtml
相较於孔子嫡孙因担任世袭的「奉祀官」向来备受瞩目，孟子及曾子後代现在都是
寻常上班族或从商，将「先贤」的光荣与显赫留在血液里。
国府迁台後，孔子、孟子、曾子後代也辗转来台，彼此相会，但寻不着颜回的後代，
三个家族在台互相提携、照顾。两岸冰融，许多民众相继到大陆「寻根」，但三家
族一直没「回去」。
三年前，孔子第七十七代孙孔德成辞世，由於孔德成长子孔维益已於一九八九年去
世，後来由孔德成长孙孔垂长两年前继承孔庙奉祀官一职，当时年仅卅四岁、留学
澳洲的孔垂长还一度因为压力大到「鬼剃头」。
原本从商的孔垂长年初结束工作，并在五月成立「中华大成至圣先师协会」，八月
前往大陆山东曲阜祭祖、看孔林。虽然被形容成「型男」，颠覆外界对奉祀官的印
象，但孔垂长处事非常低调。昨早祭孔尾声，台北市长郝龙斌邀孔垂长一同切福食，
他委婉拒绝。
相较於孔垂长全程参加祭孔，昨天孔庙家祭结束後，孟子第七十六代嫡孙孟令继、
曾子第七十五代嫡孙曾庆泓立刻脱去祭祀服，背起包包或提着公事包，回复上班族
身分匆匆赶去上班。
孔庙孟子奉祀官是第七十五代传人孟繁钧、曾子奉祀官则是第七十四代传人曾宪宗，
但两人都年事已高，改由代理人孟令继、曾庆泓出席。
卅三岁的孟令继是PC Home「T 客邦」执行编辑，平时负责撰写电脑专栏，或采访大
台北地区生活趣闻。 个性同样低调、害羞的他，面对各种问题，他只是不断强调，
虽然身上流有「亚圣」孟子的血液，「我只是一个平凡的年轻人」。
曾庆泓今年五十一岁，一九八○年代赴美深造，返台没多久後又到美国工作，现居
台湾，是嵿峰风险管理顾问有限公司总经理，专门为保险公司精算成本、利润，纵
横国际商场。
【2011/09/29 联合报】@
http://udn.com/
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现在奉祀官只剩孔家一个，而且是荣誉无给职
不过看新闻说孔家多年前就婉拒支薪了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.111.141
※ 编辑: neomozism 来自: 218.174.111.141 (10/26 07:53)
1F：推 pshuang:都甚麽时代了 还在讲血统... 10/26 11:25
2F：推 march20:阿就传统咩, 不然一样的话你去跟英国皇室说 XD 10/26 12:21
3F：推 Swallow43:欧洲还有一堆世袭贵族延续下去喔...... 10/26 12:31
4F：推 c0s:为什麽不能讲血统？ 不讲血统就很现代有文化？ 10/26 12:56
5F：推 no1smkimo:不然日本比较进,去跟日本皇室说阿 10/26 13:03
6F：推 RDclausius:日本已经125代了...这血统更久啊... 10/26 13:16
7F：推 lockall:这种血统不错酷啊~ XDDD 10/26 13:25
8F：推 pshuang:赛鸽赛马猫狗的血统比较有价值 欧日要怎样是他家的事 10/26 14:46
9F：推 umano:讲究血统没什麽不好 还要付钱就有问题 10/26 15:07
10F：推 mackulkov:孔家拿薪水够久了 自汉以来孔家代代封县公 世袭罔替 10/26 15:44
11F：推 FMANT:在爱新觉罗溥聪面前都不算数 10/26 16:03
12F：→ summertrees:我觉得应该继续保持下去啊,很有象徵性也很难得 10/26 18:19
13F：推 Pietro:年仅"卅四岁"... 10/26 18:33
14F：推 NaaL:隔了近2000年，三个家族还能"互相提携照顾" 也是满奇妙的~ 10/26 19:06
15F：推 Islo:好酷喔@@ 10/26 20:18
16F：推 zilzil:从孔子算起距今已经两千多年了吧 不是近... 10/26 21:12
17F：→ summertrees:不知是在哪看到说,孔家族谱是目前最完整最悠久的族谱 10/26 22:20
18F：→ summertrees:日本皇室不会比孔家久吧?两千多年的血统耶.... 10/26 22:25
19F：推 no1smkimo:那我能讲pshuang大不讲血统是你的事,不关其他人的事阿 10/26 22:49
20F：→ no1smkimo:别人讲不讲血统又不关你家的事 10/26 22:50
21F：→ skypons:让人反感的不是血统本身，是血统所促成的不平等与特权 10/26 23:49
22F：→ skypons:至於这两家有没有什麽，网路很方便，也都查得到。 10/26 23:50
23F：→ skypons:英国日本的血统沿袭跟君主立宪国相关联，那台湾哩? 10/26 23:51
24F：→ skypons:说英国日本友，台湾不能是直接承认台湾也是君主立宪吗? 10/26 23:52
25F：推 visorkk:我觉得主要是在这个差别对待的目的符不符合宪法目的 10/27 05:06
26F：→ visorkk:譬如我们宪法有说要保障少数民族 所以我们有原住民加分 10/27 05:07
27F：→ visorkk:(当然这边是泛泛论 实际操作理论会更精致) 10/27 05:08
28F：→ visorkk:而这边依血统任官 任的又是跟政府功能无关的官 这边就会碰 10/27 05:12
29F：→ visorkk:到平等权还有国家机关效能原则的挑战 10/27 05:13
30F：→ visorkk:譬如日皇 本来就是她们宪法法定元首 他也有在政府中发挥功 10/27 05:15
31F：→ visorkk:能(签署法案跟任命内阁) 所以面临的挑战是相对小的 10/27 05:15
32F：→ visorkk:至於皇室家族本来就不是政府组织的一部分 也无职能的分担 10/27 05:16
33F：→ visorkk:她们所面对的就只有特别保障(年金)是否合理(宪)的疑问 10/27 05:18
34F：→ visorkk:这个疑问的挑战也不大 因为基本上已经合法(合法通过预算) 10/27 05:20
35F：→ visorkk:而且也有日本宪法第八条的授权(合法也合宪) 10/27 05:21
36F：→ visorkk:不过现在奉祀官似乎已经改成无给职了 应该不会有太大的声 10/27 05:23
37F：→ visorkk:音去攻击或挑战就是了(政府做了蛮明智选择) 10/27 05:25
38F：→ pshuang:为甚麽总是想弄个人来向他跪拜? (无论是实际上或心理上的) 10/27 10:03
39F：推 mstar:推 visorkk，法理说明得很清楚 10/27 12:28
40F：→ mstar:如果真要给薪水，可以采前篇推文中说的基金会方式 10/27 12:28
41F：→ summertrees:pshuang为什麽一直跳针?明明就是人家自己愿意拜她的 10/27 17:39
42F：→ summertrees:你不愿意是你的事,别人觉得由衷尊重是人家的事吧? 10/27 17:40
43F：→ SatoTakuma:文化还是要的阿...况且人家现在也是义务... 10/28 01:18
44F：→ Lorenzia:奉祀官是尊重在这个国家诞生之前就存在的文明与历史,台湾 10/28 01:24
45F：→ Lorenzia:不要,大陆跟日本可是抢着要,孔德成当初若是晚一步就被绑 10/28 01:24
46F：→ Lorenzia:到日本去了,如今大陆怎麽抬也只能抬孔德成的姊姊孔德懋出 10/28 01:26
47F：→ Lorenzia:来当神主牌,可是就连她也清楚明白自己不是孔家宗主,奉祀 10/28 01:27
48F：→ Lorenzia:官在台湾一天,台湾就是儒学文化圈的道统所在,这是更重要 10/28 01:29
49F：→ Lorenzia:的意义。至於四配奉祀官,颜回奉祀官没来,结果文革就被斗 10/28 01:30
50F：→ Lorenzia:死了,现在还能传承些什麽？血统不是重点,重点是在家族中 10/28 01:32
51F：→ Lorenzia:代代相传的文化。有人提说天皇做的事比奉祀官多,天皇家族 10/28 01:34
52F：→ Lorenzia:拿的年金有多少？产业有多少？一比就知道现在给个无给职 10/28 01:34
53F：→ Lorenzia:已经是很抠门的事～～ 10/28 01:35
54F：推 xjapanfan:没错，重点是文化阿!!! 眼光放长远点~ 10/28 01:38
55F：→ Lorenzia:一个孔德成吃了阿共多少豆腐,他们敢说要复兴文化,但是就 10/28 01:39
56F：→ Lorenzia:是不敢说自己是文明道统,捧孔德懋、捧孔氏南宗奉祀官无非 10/28 01:40
57F：→ Lorenzia:就是想让自己更有个尊重历史的形象,只是孔家虽然一堆人亲 10/28 01:41
58F：→ Lorenzia:共,就是没人敢擅自篡夺宗主之位,这一点就可以看出这个家 10/28 01:42
59F：→ Lorenzia:族背後的儒家力量有多强大,阿共摧毁的世系有多少？西藏的 10/28 01:44
60F：→ Lorenzia:活佛大多在他们控制中,连班禅都是中南海决定,还有张天师 10/28 01:44
61F：→ Lorenzia:世系也有人说三道四,唯独孔德成传给孔垂长,有谁敢反对？ 10/28 01:46
62F：→ bloodrose23:鱼姐难得在批浑球以外的事情发飙 10/28 01:47
63F：→ Lorenzia:大家一直在台湾优礼奉祀官如何如何,孔德成不回去只是因为 10/28 01:47
64F：→ Lorenzia:阿共刨了他的祖坟,此仇不共戴天,不是稀罕台湾每年给的钱 10/28 01:48
65F：推 DrawHow:推Lorenzia。 10/28 01:50
66F：→ Lorenzia:希望大家能明白文化的重量,吵奉祀官优惠问题就跟当年阿扁 10/28 01:50
67F：→ Lorenzia:说钱穆窃居国土一样,最後钱穆在风烛残年受辱含恨而终 10/28 01:51
68F：→ Lorenzia:不是纳税人就可以用这种方式作贱别人视如生命的尊严 10/28 01:52
69F：推 xjapanfan:一堆呛纳税人的,一年也没缴多少..XD 10/28 01:54
70F：→ xjapanfan:但真要讲法理面，我也比较赞成用基金会的模式，毕竟现在 10/28 01:55
71F：→ xjapanfan:我国的价值观转变很大，难有所谓"共识"，幸也不幸? 10/28 01:56
72F：→ Lorenzia:反正现在就只有还活着的孟曾奉祀官有领钱而已～没差了 10/28 01:57
73F：→ Lorenzia:但是奉祀官放在国家体系里还是象徵意义大於实质,表示他们 10/28 01:58
74F：→ Lorenzia:是中华民国正式认定的政府成员,阿共就不能搞"旅居海外"这 10/28 02:00
75F：→ Lorenzia:一套了,反对奉祀官不过是当年那些冲撞体制的家伙想搞文革 10/28 02:00
76F：→ Lorenzia:罢了,现在挖出个遗址都要花钱保护了,何不把奉祀官视为活 10/28 02:01
77F：→ Lorenzia:的文化财看待？就跟日本的人间国宝一样 10/28 02:02
78F：推 xjapanfan:是阿~~但..有些人不认为这算文化，未必多数，但声音很大 10/28 02:10
79F：→ Lorenzia:只要说：他们光领钱不做事 就够了,煽动群众很容易 10/28 02:12
80F：→ xjapanfan:文化传承很困难，断了要再续就更难了 10/28 02:14
81F：推 FMANT:台湾人就是奇怪 能一手羡慕英日皇家贵族又一嘴斗争孔孟後人 10/28 02:16
82F：推 Trunicht:因为眼红啊，觉得自己没有的别人也不能有。 10/28 02:19
83F：→ Lorenzia:害电视台想抄袭野蛮王妃也没办法弄出合理的世系来 10/28 02:19
84F：→ Trunicht:郑成功後裔挖到祖传宝藏所以发了，这样可以嘛？ 10/28 02:21
85F：推 FMANT:为了点小钱把这些奉祀官斗臭抄灭 就是所谓的台湾法理 10/28 02:26
86F：推 fengaujiun:台湾这几年什麽没学 就把红卫兵那套批斗倒学了彻底 10/28 02:26
87F：推 Trunicht:所以三合一敌人的说法真是真知酌见 10/28 02:28
88F：→ iamserene:我宁愿这些文化财留着 要从阿共的文化大革命学到教训 10/28 02:37
89F：推 minuett:突然想到大陆办的孔子洗脑学院..... 10/28 02:38
90F：→ Lorenzia:郑成功的後代都被康熙整丛挖走了,一个不留 10/28 02:43
91F：→ Trunicht:跟着国府回来啊 10/28 02:45
92F：→ Lorenzia:康熙朝就已经穷得叮当响,雍正朝之後就啥都没了 10/28 02:48
93F：→ Trunicht:不是有三等公的爵位可袭嘛 10/28 03:19
95F：推 visorkk:没人斗臭或想学红卫兵吧 就我所知有很多宪法学者有质疑 10/28 04:40
96F：→ visorkk:要说他们学红卫兵或是反文化或是斗争孔家 都过於沉重了 10/28 04:41
97F：→ visorkk:学者对於现行制度发表意见是常态 也因为这种"不扣亦鸣" 10/28 04:43
98F：→ visorkk:让我们很多制度不断的修正不断的完善 立场或许有别 但是 10/28 04:44
99F：→ visorkk:双方肯定都是出於一种"与国谋"的善良动机的 10/28 04:47
100F：→ pshuang:丢给基金会处里 反正嫡子这种事是一翻两瞪眼的 没有模糊空 10/28 09:54
101F：→ pshuang:间 传承让文化界自己去做 政府不必一起搞这个 争什麽正统? 10/28 09:57
102F：→ bloodrose23:楼上可知"台湾邮政"和"中华邮政"始末? 10/28 10:16
103F：→ bloodrose23:我们根本不用争正统 因为我们就握着正统 10/28 10:17
104F：→ bloodrose23:楼上的想法就跟把中华邮政改台湾邮政的前政府一样... 10/28 10:19
105F：推 pshuang:中华邮政代表甚麽重要的意涵吗? 10/28 10:42
106F：→ GermanNavy:烦不烦阿 不要再偷渡政治了 你以为自己是神绝对正确吗 10/28 10:51
107F：→ pshuang:楼上说得好~ 10/28 12:30
108F：→ bloodrose23:自己有的不要 别人可正排队抢着拿呢 金鱼姐说的很白了 10/28 12:52
109F：→ bloodrose23:不要拿什麽"偷渡政治"当下台阶 葵花宝典也不是这练法 10/28 12:53
110F：→ pshuang:现在这时代 衍圣公爱去哪国就去哪国 所谓正统到底是甚麽? 10/28 13:06
111F：→ pshuang:如果衍圣公要去别国 要软禁吗? 10/28 13:07
112F：→ Lorenzia:1.奉祀官可以去别国,但是他只要是奉祀官就必须定居台湾 10/28 13:41
113F：→ Lorenzia:孔德成後来也去过日本讲学,可是他还是定居台湾到死 10/28 13:42
114F：→ Lorenzia:2.不爽正统这两个字啊,那把它当成多元文化的一部分阿,什 10/28 13:43
115F：→ Lorenzia:麽都要文化界自己做,那把教育部跟文建会都裁掉好了 10/28 13:44
116F：→ pshuang:既然是多元文化 那文建会也弄颗佛舍利来拜好了 10/28 13:52
117F：→ pshuang:奉祀官移民会被干到爆? 10/28 13:57
118F：→ Arnotts:政府内保留个无给职的官 就当他是个庙祝 我是觉得无妨啦 10/28 13:59
119F：推 easycompany:pshuang不要在这边丢脸，奉祀官的目的意义鱼大说明白 10/28 15:25
120F：→ easycompany:跳针只会难看 10/28 15:26
121F：→ pshuang:丢脸??? 奉祀官的目的意义指文化财之说嘛? 10/28 15:46
122F：推 Swallow43:扯佛教进来不是跳针是什麽？ 10/28 16:34
123F：→ pshuang:不是多元文化吗? 10/28 16:42
124F：推 ronray7799:也不想想英国女王跟日本天皇为何可以存在 10/28 16:45
125F：→ ronray7799:多元文化有个正统在自己国家不好好珍惜 真是笑掉别国人 10/28 16:46
126F：→ ronray7799:的大牙 孔家要是想回中国去 待遇会多尊贵 光想也知道 10/28 16:47
127F：→ ronray7799:英国以国教为主 但也自称多元社会 有见英国人斗臭自己 10/28 16:49
128F：→ pshuang:是孔子血脉重要 还是社会风气重要? 就算孔家回中国 台湾就 10/28 16:49
129F：→ pshuang:不读论语了吗? 10/28 16:50
130F：推 ronray7799:毕卡索的画作不重要 重要的是社会风气 烧了 10/28 17:00
131F：→ ronray7799:泰姬玛哈陵不重要 重要的是国家意识 拆了 10/28 17:01
132F：→ ronray7799:教宗不重要 重要的是信仰风气 下台 10/28 17:01
133F：→ ronray7799:有个精神象徵 神主牌 其效用大的很 可不是你三言两语 10/28 17:03
134F：推 Swallow43:对於一个不懂文化传承的人，讲再多也枉然 10/28 17:04
135F：→ ronray7799:随意带过那麽简单! 10/28 17:04
136F：→ pshuang:所谓社会风气指的是实践儒家文化的行为。台湾就是因为长期 10/28 17:27
137F：→ pshuang:的实践文化传承，而不是用嘴说，这是民间自发的教育行为 10/28 17:29
138F：→ pshuang:这才是传承。扯佛教的意义在於，到底是佛陀留下的教诲重要 10/28 17:30
139F：→ bloodrose23:所以英国人都一定要读通莎翁全集 否则莎翁在英国及英 10/28 17:31
140F：→ bloodrose23:与文学史上连神主牌都不如 10/28 17:31
141F：→ pshuang:还是死人骨头佛舍利重要? 儒家文化也一样。政府无插手必要 10/28 17:31
142F：推 ronray7799:佛舍利不重要? 你到底知不知道自己在说什麽? 10/28 17:33
143F：→ ronray7799:两者都重要的东西 你偏偏非择一舍一不可 有没有搞错? 10/28 17:33
144F：推 bloodrose23:他说佛舍利不重要显然表示他是正牌的儒教後人 10/28 17:35
145F：→ bloodrose23:言行颇得韩文公真传 10/28 17:35
146F：→ pshuang:... 虽然佛经上说佛舍利等同佛本身，但是看到某些人的行为 10/28 17:38
147F：→ Lorenzia:我去法门寺也会脑充血赞成韩愈的话,但是离开後请冷静～ 10/28 17:39
148F：→ pshuang:会发现 实际去实践佛陀教诲才是正途。所以就算孔家去中国 10/28 17:39
149F：→ pshuang:也无法改变中国社会现状 台湾社会还是这样 10/28 17:40
150F：→ Lorenzia:因为孔德成留在中国就会跟颜回奉祀官一样被斗死,老蒋渡烂 10/28 17:42
151F：→ Lorenzia:吐槽而搞的文化复兴运动,还是有影响的,你去过中国就会明 10/28 17:42
152F：→ Lorenzia:白,台湾有多知礼 10/28 17:43
153F：→ pshuang:台湾人知礼是传统家教加教育的结果 10/28 17:44
154F：→ Lorenzia:那这个传统家教加教育背後的来源是？ 10/28 17:45
155F：→ bloodrose23:以前有个很夯的议题"东亚经济奇蹟和儒家/教的关系" 10/28 17:46
156F：→ bloodrose23:有些东西经过内化不代表消失 10/28 17:47
157F：推 wouzylin1440:跟一个脑筋转不过来、自我想法重的人沟通是对牛谈琴 10/28 17:48
158F：推 pshuang:从明郑时期开始的吧? 10/28 17:48
159F：推 bloodrose23:我开始看到某人有自婊迹象...啥不提提"明郑"... 10/28 17:50
160F：→ pshuang:明郑开始设孔庙~ 10/28 17:52
161F：→ Lorenzia:然後康熙收台时把所有明郑官员跟後代都内迁了,连坟都挖走 10/28 17:54
162F：→ Lorenzia:剩下的都是不是受过这套礼教的人,清初台湾的举人秀才是内 10/28 17:54
163F：→ Lorenzia:陆（当时的内陆）的几百分之一？日本来了,带来日式的礼教 10/28 17:55
164F：→ Lorenzia:依然带着儒家的色彩,然後是国民政府,你还想说什麽？ 10/28 17:56
165F：→ pshuang:时间弄错了? 日本时代开始? 10/28 17:58
166F：→ pshuang:怎麽我族谱说清朝时代就开始念四书五经了? 10/28 17:59
167F：→ pshuang:清朝时举人秀才不多 但是读四书五经的多吗? 10/28 18:01
168F：→ Lorenzia:能读书的有多少？ 10/28 18:02
169F：→ pshuang:不读书的就会乱来了吗? 农村里最重视读书人的意见 自然行 10/28 18:03
170F：→ Lorenzia:所以传统家教加教育还是读书人教的,然後读书人读儒家 10/28 18:03
171F：→ pshuang:为准则 也是受到四书五经的约束 10/28 18:04
172F：→ pshuang:台湾的守礼与政府拜谁无关 是家教家教育形成 10/28 18:05
173F：→ Lorenzia:但是如果不是历代政府支持儒学,会有所谓的家教吗？ 10/28 18:06
174F：→ Lorenzia:奉祀官并不是在"拜谁",而是表达对他背後文化的尊重 10/28 18:07
175F：→ pshuang:中国就可以搞破坏 10/28 18:09
176F：→ GermanNavy:啥小下台阶 我在说blood你不要乱扯中华/台湾邮政进来 10/28 18:09
177F：→ pshuang:所以主张以基金会(官方的)的形式去处里 政府只要发公文 10/28 18:11
178F：→ pshuang:敲边鼓就好 这是我的意见 10/28 18:12
179F：推 Hartmann:金鱼必推 10/28 19:06
180F：→ hgt:是不是正统怎麽会是由奉祀官在哪来决定? 那万一孔嫡系都死光了 10/28 22:10
181F：→ hgt:就没有正统了? 好 你说还有旁系可以当奉祀官 不觉得这种思想 10/28 22:11
182F：→ hgt:太封建了吗? 儒家的发扬是靠孔子本人 门徒 以及其他重要人物 10/28 22:12
183F：→ hgt:不是靠孔子的後代来发扬 凭什麽孔子後代要受大家尊崇? 10/28 22:13
184F：推 Swallow43:显然楼上都没有再看金鱼姐的解释...... 10/28 22:14
185F：→ hgt:尊崇也就罢 竟还要封个官给他 这是封建世袭的思想 10/28 22:14
186F：推 ronray7799:楼上要不要看看英国女王有几十个头衔啊? 10/28 22:16
187F：→ hgt:并不是 我不认同她的说法 正统不正统不是在那奉祀官 而是在大 10/28 22:16
188F：→ hgt:家有没有儒家的观念思想 10/28 22:17
189F：→ hgt:而且台湾代表儒家正统? 那韩国勒 日本勒? 10/28 22:18
190F：推 ronray7799:好笑 正统就是在那奉祀官的嫡系血统 10/28 22:19
191F：→ ronray7799:韩国敢自称正统吗? 日本敢自称正统吗? 10/28 22:19
192F：→ ronray7799:台湾自称正统 没有一个国家有条件反对 10/28 22:20
193F：→ hgt:而且争儒家正统干什麽? 儒家又不是什麽都好 都不用与时俱进? 10/28 22:20
194F：→ hgt:血统? 我可不是赛马赛狗 不需用血统来证明什麽 10/28 22:21
195F：→ hgt:只有国民的水准文化才是真的 10/28 22:21
196F：推 ronray7799:你去看法国 拿破仑的後代受不受尊崇 10/28 22:22
197F：→ hgt:你儒家正统 你的国民水准高过日本韩国? 10/28 22:22
198F：→ ronray7799:在看德国 被废去地位的德皇後代受不受尊崇 10/28 22:23
199F：→ ronray7799:还有俄国 多少俄国人民希望安娜斯塔西亚没有死 10/28 22:23
200F：推 zilzil:虽然吵归吵 这系列文章长了好多知识 看的好爽 ^^" 10/28 22:24
201F：→ ronray7799:那是属於一个国家的历史流传 不该受尊崇? 10/28 22:24
202F：→ hgt:尊不尊崇没什麽意义 就算拿破仑後代去意大义住 法国人会坚决 10/28 22:24
203F：→ ronray7799:英日德法俄的人水准算不算高 你来说啊? 10/28 22:25
204F：→ hgt:反对? 文化跟那些名人的後代有何关系? 10/28 22:25
205F：→ hgt:他们有坚持那些人的後代要住在本国? 10/28 22:26
206F：→ ronray7799:一个国家的人民够尊崇他 他会想跑到外国住喔? 10/28 22:26
207F：→ hgt:为何不行? 人家想住美国日本不行? 10/28 22:27
208F：→ ronray7799:看来某楼说的没错 台湾人对历史的尊重没学到多少 10/28 22:27
209F：→ hgt:人家去美国日本当官不行? 10/28 22:28
210F：→ ronray7799:把红卫兵那套斗倒旧历史旧文化的倒是学得彻底 10/28 22:28
211F：→ hgt:可笑 尊重历史跟奉祀官一定要在台湾是两回事 10/28 22:29
212F：→ hgt:我说不用封奉祀官 也不需坚持他们住哪 跟文革有关系? 10/28 22:29
213F：→ ronray7799:可笑 历史的流传自己不要 送给别人去接 真大方啊 10/28 22:30
214F：→ ronray7799:奉祀官本身就是历史 你到底懂不懂啊 10/28 22:30
215F：→ hgt:你们才是红卫兵一派 只觉得自己信的是真理 别人反对就说别人 10/28 22:30
216F：→ hgt:是反动派XD 可笑 孔家人去别国住 难道论语就变别国的? 10/28 22:31
217F：→ ronray7799:你学得比我们好啊 我们要保存历史 你们要破坏历史 10/28 22:32
218F：→ ronray7799:我再说一次:奉祀官本身就是历史 你懂不懂国字啊? 10/28 22:32
219F：→ hgt:中国的历史要如何流去美国日本? 况且你的历史要给美日接 10/28 22:32
220F：→ hgt:人家还不一定要 历史不是你们定的 你说破坏就是破坏? 10/28 22:33
221F：→ hgt:看看你的遣词用语 才是标准红卫兵 10/28 22:34
222F：→ ronray7799:想必阿富汗神学士用大炮炸掉大佛像的心态跟你差不多 10/28 22:35
223F：→ ronray7799:啊我炸掉大佛像 佛教又不会灭亡 重要的是经典 怪我罗? 10/28 22:35
224F：→ hgt:难道你看不出来你的比喻失当的很离谱吗? 10/28 22:35
225F：→ hgt:炸掉大佛 跟不需有奉祀官 有一样? 10/28 22:36
226F：推 FMANT:人民米虫的帽子斗争奉祀官又便宜又有效 不用吗？ 10/28 22:37
227F：→ ronray7799:哪里比喻失当啊? 奉祀官是历史 大佛像是历史 10/28 22:37
228F：→ ronray7799:通通不要 儒家佛教又没有灭亡 好历史 不炸吗? 10/28 22:37
229F：→ hgt:孔家後人代表儒家 代表孔子? 他们是古蹟吗? 10/28 22:37
230F：→ hgt:谁说奉祀官是历史的? 你自己定义就要别人承认? 什麽心态 10/28 22:38
231F：→ ronray7799:英国女王代表英国 日本天皇代表日本 有错请勘正 10/28 22:39
232F：→ hgt:还说别人是红卫兵 你的行为才是红卫兵 我不承认你的定义 10/28 22:39
233F：→ ronray7799:奉祀官不是历史! 我开始觉得我在白费力气了 10/28 22:39
234F：→ hgt:你要打砸 公审我? 人家国民有承认 台湾几个人认为孔家後代 10/28 22:40
235F：→ hgt:是代表儒家? 10/28 22:40
236F：→ iamserene:下一篇不是讲了 儒教领袖 10/28 22:41
237F：推 FMANT:一定要把这只痴肥的吸血虫消灭才能实现台湾法律的公平正义 10/28 22:42
238F：推 hgt:孔家後人应该也有工作 怎会是米虫吸血鬼? 10/28 22:44
239F：推 leader81:这样也可以战= = 继续吃爆米花看有没有续集... 10/29 00:12
240F：推 xjapanfan:又来一个摆明只想战儒家/中华文化的，别牵拖一堆了 (菸) 10/29 02:06
241F：→ xjapanfan:东战西战，最後再拉一个"就只有你能定义吗"金身护体 XD 10/29 02:06
242F：推 ninaan:在那边批评儒家的先搞懂『中庸』与『仁恕』是什麽吧~~ 10/29 02:28
243F：→ ninaan:大家都喜欢批评，因为批评看起来就比较高等，人性通病啊 10/29 02:29
244F：→ bloodrose23:某些人先自我批判自己脑内的陈独秀先 10/29 09:21
245F：→ bloodrose23:奉祀官的意义和地位是地球的汉学家公认的 10/29 09:29
246F：→ bloodrose23:连这点都无法认同只能烦求某人滚回火星 10/29 09:30
247F：推 hahano:推这整篇的讨论~~~很有道哩!! 10/29 12:17
248F：推 ak50:大推Lorenzia 10/29 18:33
249F：推 s851959:真酷 10/30 01:20
250F：推 lilychichi:大推 Lorenzia 我教授也是这样说 很多事情要看更深一点 10/30 01:55
251F：推 DrawHow:对不起你们这麽严肃，可是我看到「好历史 不炸吗」大笑XDD 10/30 02:48
252F：推 hgt:奉祀官的意义与地位都是"象徵性"的 不代表奉祀官没了 天就会塌 10/30 04:30
253F：推 hgt:中国人既然能把传了2000年的皇帝给彻底甩开 小小奉祀官会有很 10/30 04:35
254F：→ hgt:多人觉得一定要留着? 10/30 04:36
255F：→ hgt:英王日皇泰皇都是他们人民自愿让他们留下 并且用法律明定 10/30 04:37
256F：推 hgt:目前奉祀官无给职是合理的 象徵意义的东西的确不需要用纳税人 10/30 04:42
257F：→ hgt:的钱 除非大多数人民同意给奉祀官薪水 10/30 04:43
258F：→ hgt:这才是民主 岂能用少数人意见来决定跟大多数人有关系的事 10/30 04:44
259F：推 firefeather:传统文化咩，不过不支薪有骨气!~ 10/30 09:40
260F：→ iamserene:群众是盲目的 只有少数人头脑清楚 啊现在就不支薪了 10/30 11:35
261F：→ iamserene:还在拿纳税人说嘴 税金被政客污掉都不会心痛 维护文化 10/30 11:37
262F：→ iamserene:遗产倒是气的跳脚 10/30 11:38
263F：推 zilzil:与其让政客贪污 宁愿给这些文化用途相关+1 10/30 14:03
264F：→ xjapanfan:大多数人基本上根本搞不清状况，都少数声音在彼此争吵 10/30 14:54
265F：→ xjapanfan:现实社会就是如此，H大也无法代表你所谓的"多数" 10/30 14:55
266F：推 ronray7799:象徵性又是谁定义的XD 10/30 19:45
267F：→ ronray7799:扯到中国人的皇帝才叫比喻失当 中国人的皇帝从来都是 10/30 19:47
268F：→ ronray7799:一个时代换过一个时代 没有一贯完整的传承 10/30 19:47
269F：→ ronray7799:更别说是很多时候还多皇并立 10/30 19:48
270F：→ ronray7799:民初时 西化人士在讨论是否要为中国找个类似西元的年代 10/30 19:49
271F：→ ronray7799:纪录(耶稣的生日) 就是想用孔子的生日来定 而非黄帝唷 10/30 19:50
272F：→ ronray7799:可见中国人确实抛弃了皇帝制度 但未必想抛弃儒家 10/30 20:00
273F：推 hgt:当然没有抛弃儒家 儒家跟奉祀官是两回事吧XD 10/31 01:36
274F：→ hgt:皇帝就是中国文化历史的代表 另一个是科举 10/31 01:37
275F：→ hgt:孔子一生在做的 就是希望恢复天下秩序 循周礼 10/31 01:39
276F：→ hgt:而周礼就是为了周王朝的统治生的 可以说孔子都是为了尊王而打 10/31 01:40
277F：→ hgt:拼 所以儒家与国君 皇帝是密不可分 皇帝可抛弃 儒家也可以 10/31 01:42
278F：→ hgt:我想共产党应该如是想 不过皇帝废了 儒家却可以留 因为国家还 10/31 01:43
279F：→ hgt:是需要统治 只要有领袖 儒家都有很大意义 这是儒家能长久 10/31 01:44
280F：→ hgt:的原因 至於奉祀官 我想实在没讨论必要 10/31 01:45
281F：推 ronray7799:奉祀官、衍圣公 就是代表着儒家法统的传承 10/31 09:10
282F：→ ronray7799:一边想要儒家长久 一边抛弃法统传承 自打嘴巴也别这样 10/31 09:12
283F：→ ronray7799:反正最後只要丢个一句我定义奉祀官不足以代表儒家 10/31 11:00
284F：→ ronray7799:就无敌了 超强的 10/31 11:01
285F：推 xjapanfan:所以才说金身护体咩，自己定义就当真理了，试图了解过? 10/31 16:23
286F：推 hgt:事实上就是谁不能代表儒家法统传承 奉祀官这种东西完全是自嗨 10/31 16:30
287F：→ hgt:那佛教需要有个奉"释"官 来表示谁是佛教法统传承? 10/31 16:31
288F：→ c0s:因为佛教本来就没有 所以不需要给他硬加... 你试着看看把天主 10/31 16:52
289F：→ c0s:教的教宗拔掉看看 10/31 16:53
290F：推 ronray7799:不同宗教你拿同一标准对照 不觉得可笑吗 10/31 16:53
291F：推 kira925:禅宗表示:那我一路上搞了六祖，然後又开枝散叶一堆宗派 10/31 16:54
292F：→ ronray7799:c大我正要讲这例子 基督教有教宗 为什麽佛教没有? 10/31 16:54
293F：→ kira925:佛教就真的没法统传承? 10/31 16:54
294F：→ c0s:还有不要拿把皇帝抛掉的例子 如果给我选 我也不会想把皇帝抛掉 10/31 16:55
295F：→ ronray7799:难不成这叫做天主教自嗨? 谁都不能代表儒家法统传承 10/31 16:55
296F：→ c0s:问题是就已经被搞掉了那能怎麽办 拆掉的东西回的来吗 10/31 16:56
297F：→ ronray7799:这也是你自己定义的 不要老是动不动就放大绝好不好? 10/31 16:56
298F：推 Swallow43:说奉祀官是自嗨，全世界的汉学家大概都笑了 10/31 16:57
299F：→ c0s:藏传佛教就有阿 达赖跟班禅咩 10/31 16:58
300F：推 visorkk:楼上的例子应该是萨迦法王吧 萨迦派的法王才是血统传的 10/31 17:09
301F：→ visorkk:跟天师传承有点像 10/31 17:09
302F：→ c0s:不见得要血统阿... 那只是各个文化自己的规矩 重点是这文化自 10/31 17:31
303F：→ c0s:己本身的意思 在没有太出格的情况下 为什麽不能容忍这样子文化 10/31 17:32
304F：→ c0s:的存在？ 10/31 17:33
305F：推 hgt:奉祀官也是国民党改的啊 之前也没什麽固定名称 10/31 18:59
306F：→ hgt:所以说规矩是人订的 名称都可以改来改去 相对的 它的重要性 10/31 19:00
307F：→ hgt:就不比教宗 法王之类的 要废要立也是领导人的一句话 10/31 19:01
308F：→ hgt:衍圣公 奉祀官都是政治高层弄出来的 非是儒家门徒所创 10/31 19:04
309F：→ hgt:既是政治产物 又有多大意义? 完全没有所谓传承性存在 10/31 19:04
310F：推 c0s:呃 你不能因为他现在叫奉祀官不叫衍圣公就说这个东西不存在... 10/31 19:14
311F：→ c0s:你的论点是 因为可以改名称=没那麽重要？？？！！！ 10/31 19:15
312F：→ c0s:而且你好像很瞧不起政治齁 政治产物又怎麽样 所以他除了政治意 10/31 19:15
313F：→ c0s:义就没有文化意义？ 又怎麽推出他没有传承性 祭孔大典你是看不 10/31 19:16
314F：→ c0s:到吗？重点是 讲这麽多 你这一套还不敢拿去动别人的教宗法王 10/31 19:17
315F：→ c0s:而且你非儒家门徒所创是指非孔子当时的那些人创立的吗 不论在 10/31 19:18
316F：→ c0s:什麽情况下尊儒 表面上当然是以儒教弟子自居阿 难不成你以为教 10/31 19:20
317F：→ c0s:宗是耶稣跟他的十二个门徒所创而且独立於政治之外？ 10/31 19:20
318F：推 hgt:衍圣公奉祀官这种东西 就是皇帝 领导人为了方便统治而设的 10/31 19:23
319F：→ hgt:以儒教弟子自居 这也太好用了吧 阿猫阿狗都可以自居 10/31 19:25
320F：→ hgt:如果皇帝觉得自居儒教弟子 设个衍圣公 就可以让政权稳定 10/31 19:26
321F：→ hgt:当然有意义 对统治有意义 对历史文化传承没意义 10/31 19:26
322F：→ hgt:什麽正统 法统 都是为了统治方便所产生的 历史就是历史 10/31 19:29
323F：→ hgt:怎麽会说去认同统治者所设的东西 才能叫历史传承? 10/31 19:30
324F：→ hgt:现在中国没有奉祀官 所以他们没有历史传承? 岂不阿Q? 10/31 19:32
325F：推 hgt:况且儒教首领怎麽只能是孔家後代? 那其他儒家学者混假的? 10/31 19:36
326F：→ hgt:奉祀官到底是代表儒家 儒教 还是儒朝? 10/31 19:37
327F：推 ronray7799:说真的 我完全看不懂你在写甚麽? 10/31 19:51
328F：→ ronray7799:但我是学中文的 我可以告诉你 现在的中文学者普遍都奉 10/31 19:54
329F：→ ronray7799:孔德成为最高领袖 对於现今非学中文的孔垂长也是相当尊 10/31 19:55
330F：→ ronray7799:重他血脉代表的意义 不知你所谓其他儒家学者是指那些? 10/31 19:56
331F：→ visorkk:这个领袖是才德足膺领袖还是生对人家?(我指孔垂长) 10/31 19:57
332F：→ ronray7799:一般人想崇敬衍圣公 你却批判这是古代向统治者纳诚 10/31 19:58
333F：→ ronray7799:这不叫红卫兵心态又是甚麽? 10/31 19:58
334F：推 visorkk:这是其一 还有核心问题在任官 不再尊敬与否吧 平平气 10/31 19:59
335F：→ ronray7799:说得直接 就是生对人家没错 只要不出格 就稳坐地位 10/31 20:00
336F：推 visorkk:是的 所以才引发不少讨论 如果继位者是个饱学的大学者相信 10/31 20:04
337F：→ visorkk:许多讨论会自然平息的 10/31 20:04
338F：推 shyuwu:一般人想崇敬衍圣公？根据呢？ 10/31 20:06
339F：→ ronray7799:我倒是想看看 英国王储是个渣 英国人是否会想废除王室 10/31 20:07
340F：→ ronray7799:我是用他的思路来问的 他认为衍圣公可让人崇敬 10/31 20:08
341F：→ ronray7799:所以统治者才利用之 设置官位稳定政权 然则一般人当真 10/31 20:09
342F：推 shyuwu:这篇推文讨论了那麽久都没讨论到一般人对衍圣公-奉祀官的想 10/31 20:10
343F：→ ronray7799:是为了向领袖输诚才崇敬衍圣公? 10/31 20:11
344F：→ shyuwu:法，这在现代民主国家是会跟一般社会脱节的 10/31 20:12
345F：→ ronray7799:对啊 反正只是在网路打嘴炮 倘若他日出现一般人不明白 10/31 20:14
346F：→ ronray7799:奉祀官的代表意义 宣称这封建世袭官位不合民主 让孔家 10/31 20:14
347F：→ ronray7799:人受他国(如中国)所诱而出走 让台湾失去这麽宝贵的历史 10/31 20:16
348F：→ ronray7799:传承 当真会令人难过至极 故在此各表一己之浅见 10/31 20:16
349F：→ ronray7799:让人能有所理解 胡写一气 也不至於令人见笑 10/31 20:18
350F：推 hgt:你都说是生对人家了 还想否认这不是封建世袭思想? 10/31 20:57
351F：→ hgt:你或者你所谓的中文学者要以宗教式或封建世袭式的方式去尊崇 10/31 20:58
352F：→ hgt:孔家的後人 这我没意见 可是你不能去指控其他人不想以这种方式 10/31 20:59
353F：→ hgt:对待孔家後人就是不尊重历史传承 况且这跟历史传承不相关 10/31 21:01
354F：→ hgt:衍圣公这东西就是旧时代的东西 要留不留都可以 怎麽你一直指 10/31 21:02
355F：→ hgt:控不想留下他的人罪名? 一直替反方控上罪名 就是你口中的红卫 10/31 21:03
356F：→ a54888131:不断把封建跟世袭联用，敢情楼上来自大陆呼？光用这种阿 10/31 21:52
357F：→ a54888131:共式的文化理解，难怪你无法进入对儒家文化崇敬的脉络 10/31 21:53
358F：→ xjapanfan:要不要先精确了解下何谓"封建"、"世袭"以及"封建世袭"? 10/31 22:02
359F：推 hgt:那改成君主专制世袭式 但这似乎不是讨论重点 10/31 22:20
360F：推 ronray7799:我就看你从头到尾都不理解红卫兵的定义 蛮好笑的 11/01 01:11
361F：→ ronray7799:其他人确实可以不想以这种方式尊崇孔家血脉 我表遗憾 11/01 01:13
362F：→ ronray7799:至於你从头到尾坚持祀奉官与历史无关 当真让人哑言 11/01 01:14
363F：推 hgt:怎会不理解? 你做的事不就是坚持宗教式尊崇奉祀官 如果不这麽 11/01 03:23
364F：→ hgt:做的人 你就积极想改变他 甚至扣个罪名"破坏历史传承" 11/01 03:24
365F：→ hgt:"不这麽做便失去正统 法统" 将反方归为反动派 这岂不是红卫兵 11/01 03:27
366F：→ hgt:的手法吗? 奉祀官的政治意义远远高於历史意义 你不正视 却非得 11/01 03:28
367F：→ hgt:强调其历史意 真可谓见树不见林也 11/01 03:29
368F：推 ronray7799:反过来说你也完全适用 不觉得吗? 11/01 09:02
369F：→ ronray7799:政治义远高於历史义 也是你自己定义的 我无话可说了 11/01 09:03
370F：→ ronray7799:立场不同 争论不休 丝毫无益 就此别过 11/01 09:04
371F：→ bloodrose23:"奉祀官的政治意义远远高於历史意义"(笔记) 11/01 09:38
372F：→ bloodrose23:原来全球的汉学家尊孔都是在崇拜天朝上国 好逻辑! 11/01 09:39
373F：→ bloodrose23:敢情您是从五四穿越过来的? 陈独秀先生是您好友? 11/01 09:41
374F：→ pshuang:其实孔德成已经... 11/01 11:40
375F：→ ronray7799:已经走了 那一天我的老师大多都有出席丧事 11/01 11:56
376F：推 amadeusli:pshuang完败.... 11/02 11:10
377F：→ pshuang:无所谓胜败 反正将相本无种 请先自问 若奉祀官要移民 你怎 11/02 14:15
378F：→ pshuang:麽想? 11/02 14:16
379F：推 moonlike:我推楼上「无所谓胜败」(我目前也看不出这些推文的胜败) 11/02 20:39
380F：→ xjapanfan:这种事本来就两边的，何况若是联系如此薄弱，何以支撑上 11/03 02:28
381F：→ xjapanfan:千年的岁月?看似薄弱但有其坚强之处，但要破坏也很容易 11/03 02:29
382F：→ unclefucka:我班上有一个孔家女後代，令字辈，她这系传的比较慢... 11/12 02:52
383F：推 ric3:pshuang5只会一直跳针 加油好吗! 11/30 11:12