作者aaa8841 (匡国军节度使)
看板gallantry
标题Re: [问题] 收藏家的故事
时间Sat Oct 22 01:40:33 2011
某人好激动,只好回一下以示尊重。
: → jzn:陋习就是陋习,食人族食人、原住民出草也都符合当时当地规矩 10/22 00:21
重点就是「当时当地」。是不是以欧洲非议中国就很明显了。
只有欧洲油画的规矩不是陋习!
: → jzn:断定真迹那第一个人盖就够了,後面一堆人也盖在盖三小?一个人 10/22 00:21
: → jzn:盖几十次就是盖三小?何况不盖得隐晦点,硬要盖在画面明显处 10/22 00:23
: → jzn:我在aaa8841的文字书画上面爽爽签名你也能接受? 10/22 00:24
: → aaa8841:当我的字画所有权在你 当然随你签到爽 我谈何接不接受lol 10/22 00:31
: → jzn:废话,你这根本不叫文化,只是凸显所有人的狂妄及不尊重作品 10/22 00:32
: → aaa8841:还是说须臆测原作者几百年前是否接受? 10/22 00:33
: → jzn:我把拿到的骨董真迹烧了,也是在行使我的所有权,这算啥文化? 10/22 00:33
: → aaa8841:嗯 根本不该出现印章~没什麽好讲的了。 10/22 00:34
: → aaa8841:所有权的内涵恰好就来自民事交易习惯之文化 10/22 00:37
: → aaa8841:还是只有您个人主观认同的行为态样算得上文化? 10/22 00:37
: → jzn:你根本就搞不清楚现在该用什麽标准讨论事情。艺术品无法完善保 10/22 00:45
: → jzn:存,让後人可以看到创作者展现的美,就是在破坏艺术品,这是放 10/22 00:46
试证明自北宋文人画兴起後,哪一代的作家及收藏家
认为用印会妨碍「让後人可以看到创作者展现的美」甚而属於破坏?
退万步言,被盖章的书画,就等於看不到原作的美了吗?还是您眼中只有印章不看画呢?
: → jzn:诸四海而皆准的价值观。同样是真迹,你拿幅盖章盖到烂的作品, 10/22 00:48
: → jzn:跟没盖过章的,你觉得乾隆喜欢哪一幅?更不提依你那偏离常轨的 10/22 00:49
: → jzn:说法,把所有物烧掉也是符合所有权使用!如果这不是陋习,那你 10/22 00:50
: → jzn:根本欠缺判断陋习的标准。脏乱的夜市符合在地文化很有生机美, 10/22 00:51
: → jzn:不代表应该要维持脏乱,更不代表我们不能谴责脏乱制造者! 10/22 00:51
: → jzn:皇帝乱盖爱盖,百官自然歌功颂德。升斗小民也这麽做,早被骂翻 10/22 00:53
我觉得乾隆喜欢那一幅?我看不出来欸。
我只知道乾隆对各种状况的真迹都爱,都收,都盖章。
原来把所有物处分掉违反所有权喔?太恐怖了,原来每人每天都在犯法…
陋习如何判断?谁有权判断?
环境之「脏乱」乃一相对概念,在地文化并非同样的脏乱,
自古也存在着要求清净之文化与国家政策,亦即在「脏乱」上有多种标准。
然而中国书画文化中,却从未有将用印视为脏乱而进一步谴责的标准。类比不当。
且在非以社会契约论为基的民主政制之下,皇帝即具天人合一下的正当性,岂没权力判断
百官,即文人之主体,书画流派之眼目,既不表反对,何来升斗小民被骂翻?
: → jzn:如果你抱持所有权人就可以尽情滥用的想法,那你最好别收藏 10/22 00:54
: → jzn:至於所有权的内涵云云,把法律评价拿来评价伦理,未免好笑 10/22 00:55
: → jzn:拿民法物权来说乾隆可以这样搞那样搞,这才真的是时空错乱 10/22 00:57
何谓滥用?书画盖章就叫滥用又是哪洲哪国传来的艺术理论?
「现在该用的标准」以物权回应是刚好。
何况所有权的「使用、收益、处分其所有物,并排除他人之干涉」
不论东西方,自古即有之,未闻不得处分自己所有物者!
回应开头,舍弃「当时当地」之标准,岂不时空错乱乎。
现在不是蒙娜丽莎被盖了东方印章。
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◆ From: 124.8.10.127
1F:→ KasmirLo:不好意思 不过我读下来觉得你的意思是我们可以继续盖 10/22 21:16
2F:→ KasmirLo:哪天盖到整张画都满了还是可以翻过来继续盖? 10/22 21:17
现在要不要继续盖你拥有的书画是你的事情,
而故宫到近数十年还在盖。
http://images.plurk.com/3aedf01d46e9f7f9feb75c94d67d5635.jpg
中华民国、教育部。
整张画都满了,习惯会补纸重裱再盖。
3F:→ KasmirLo:也许有个西方的习惯你没有注意到 有些美术馆以前会直接把 10/22 21:19
4F:→ KasmirLo:画作编号直接写在画上 之後重新编号了以後又在旧编号旁写 10/22 21:20
5F:→ KasmirLo:上新的 所以他们可以一直写下去? 10/22 21:22
「西方的习惯」「以前会」,他们可不可以一直写下去
不论以前或现在,那是他们的决定,无权越俎代庖。
但是他们现在的艺术界会迳以「陋习」「破坏」对他们以前的习惯肆加谩骂吗?
东与西、古与今,很难分辨吗?
6F:嘘 KIWAMI:为辩而辩真的很难看 10/22 21:28
7F:推 Swallow43:补血 10/22 21:44
8F:→ KasmirLo:那现在的书画以後看应该会很壮观 某些西方画的角落也是 10/22 22:06
9F:→ taichungbear:教育部的点验章..绝不会盖在画心~这点原po要注意 10/22 22:08
我针对某几位将全部盖章一概否定者而言,台中熊大所言是另一回事了。
如果依他们见解,书画一律不可盖印,
除了画心外,带有历代名家手迹的引首、跋也都不可盖(刚才的点验章盖在跋上),
会不会哪天说隔水因是古代裱褙绢料,盖章於隔水亦是破坏…
至於盖於画心,如果去故宫有注意,能轻易看出於画心盖章有其原则,除骑缝章外
1.盖於画心左右边角
2.若第一顺位已无空间,盖於画心其他尽可能避开书画笔迹之空寂处
3.任何地方见缝即盖,基本上这是极端的例外了。
通常时间越早、越有名之作越有可能进入2.3.阶段,随意举例如下
停留在1.的有:大部分清院画、蔡卞《雪意帖》、陆继善《摹褉帖》
、黄庭坚《苦笋赋》、张择端《清明上河图》、文徵明《赤壁赋卷》
、吕纪《杏花孔雀》
进入2.的有:《快雪时晴帖》、《自叙帖》、《寒食帖》、赵孟頫《书苏轼西湖诗》
、《祭侄文稿》、《富春山居图无用师卷》、黄庭坚《松风阁诗帖》
、苏轼《前赤壁赋》(盖进画心中间的都不是乾隆章)
、夏圭《溪山清远》、孙过庭《书谱》、杨维祯《晚节堂诗》
、谢时臣《仿李成寒林平野文徵明题长歌合卷》
(此卷若盖在边角反而会盖到画迹,画心没空间故乾隆亦采加纸题跋)
介於2.3.之间的有:苏轼《桤木诗》
真正入於3之杂乱者,应仅有《富春山居图子明卷》,那是极端之例外了,
用一件极端来当作通则而抨击,吾未见其明也。
10F:推 shena30335:所以就像我说的,请各地的收藏家尽情的盖吧 10/23 01:12
11F:→ shena30335:拉远一点看,一万年後应该作品上都是章印也很壮观XD 10/23 01:16
假设不成立,现今收藏家已少有监藏印之习,
但不盖印不是个规定,盖之又如何?就我所知维持盖印习惯者尚有人在。
而对古人而言,要他预测一万年後长什麽样子,
或者要他设想21世纪欧美艺术观念,很难吧。
12F:→ annie06045:前面没人说全部盖章一概否定 别过度推想 10/23 01:46
13F:→ aaa8841:KasmirLo、waitla:盖印章=陋习 10/23 02:09
14F:→ aaa8841:jzn:陋习就是陋习 第一个人盖就够了 10/23 02:10
15F:→ KasmirLo:我哪时说"我"了 我是说"有人"耶 有够会预设立场 10/23 02:13
16F:→ aaa8841:如果楼上否认陋习说为您立场,那我致歉。 10/23 02:17
※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.10.127 (10/23 02:22)
17F:推 shena30335:假设是成立的,因为古代作品从完成到现在还是有人盖印 10/23 10:01
18F:→ shena30335:我们无法保证往後一万年内不会出现类似乾隆的收藏家 10/23 10:02
19F:→ shena30335:除非文本毁坏,不然所有权者想盖的话我们是不能阻止的 10/23 10:03
20F:→ shena30335:我推文没有说要设想後代美术观念什麽的 囧 10/23 10:05
21F:→ shena30335:只是以盖印不等於陋习+文本有可能保存一万年做出合理推 10/23 10:06
22F:→ shena30335:演。 10/23 10:06
23F:推 shena30335:既然盖印的人不需承受被责难成陋习的压力,那把时间轴 10/23 10:09
24F:→ shena30335:拉长,文本作品上的章就会越多,这种推演是合理的 10/23 10:10
25F:→ kurt1980:为什麽不会被责难呢?弘历不就被笑盖章盖得很没品味吗 10/23 12:19
26F:→ shena30335:我是以aaa8841的说法推出不会被责难,详情要请教他本人 10/23 12:21
27F:→ Swallow43:因为楼上搞错东西,当然无法理解 10/23 13:15
28F:→ Swallow43:k大是说弘历被笑的是盖的没品味,而非盖章这回事 10/23 13:17
29F:→ Swallow43:把盖的不好这回事拿去说盖章不好,就犯了一堆错误 10/23 13:19
30F:推 shena30335:楼上,我推文都是支持大家尽量去盖的 从没说过盖章不好 10/23 13:21
31F:→ shena30335:基於这样我才推论一旦时间轴拉长那作品上印章一定很多 10/23 13:23
32F:推 shena30335:还有我是说"既然盖印的人不需承受被责难成陋习的压力" 10/23 13:26
33F:→ shena30335:我从头到尾都是在讨论盖章没有不好,不是在讨论没品味 10/23 13:26
34F:推 shena30335:不论持有者盖的有没有品味,基於所有权他还是可以盖 10/23 13:34
35F:→ shena30335:所以作品保存越久,上面的章越多,这是可以想像推演的 10/23 13:34