作者IamNotyet (非也)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 隋炀帝盖大运河是不是对经济很有贡献?
时间Sat Aug 6 22:36:44 2011
※ 引述《ulycess (ulycess)》之铭言:
: 大量浪费才能促进经济发展,如果大家都不花钱,你看得的路上的商店最少倒一半
: 从古至今几乎每个朝代都需要徵招民役,这就是一种控制经济的手段
: 当富庶的时候,每个农民手上的稻米增多,物价就会开始上涨,必定会危害人民生活
: 此时徵招民役让米产量减少,减缓物价上涨是必要的
说反了吧?
稻米增多物价会上涨?
有没有学过最基本的经济学理论啊?
供给多於需求→物价下跌
需求多於供给→物价上涨
光是稻米增多物价上涨这句就该让你的老师多打你几个板子。
另外介绍你了解一下什麽叫做「平籴法」。
这是一种一直到清代甚至进入民国之後都还有在用的「控制经济的手段」。
秋天粮食作物收成的时候,稻米大量入市,
此时为避免「谷贱伤农」,由政府收购粮米送入官仓。
政府收购粮米,价钱必需高於当时米价,多少能对农民有所帮助。
而收购来的粮米,除预备荒年可以拿出来救急之外,
每年春天新殃刚插下,旧米将要用完时(所谓『青黄不接』),
也要适量投入市场,避免商人趁机哄抬米价,影响民众吃饭。
此时的官卖米粮价格一定要比当时的市价要低才行,避免奸商乱喊价。
历代行这「平籴法」的目的就是一个,
因为只有「谷贱不伤农,人人有饭吃」才能算做是「太平盛世」。
最後,「有消费才能促进经济发展」是近代才有的观点。
经济即市场,市场创造价值,而创造价值的机制即供给与需求。
请问:光有钱、光有需求,却没有生产跟供给,
市场从哪来?经济从哪来?
通膨的产生,永远是供不应求。
光有一堆钱,买不到一碗面,钱仍然跟废纸没两样。
所以面对通膨,应该做的永远是奖励生产,鼓励消费就是一种间接的奖励生产。
有人消费,生产者有钱赚,才有继续生产的动力跟价值。
但是这不是叫你随便浪费,把浪费等於消费,是对生产者的侮辱。
: 此外徵招民役又会带动手工业的发展
: 隋朝初年的米存量是多到要放到走廊还放不下,吃50年都吃不完
都说是隋朝初年了,这应该是指开皇年间。
至於隋炀帝的大业,因为战争已经减少了很多的青壮人口,
徭役频繁又浪费了许多劳动的人力。
并且兵要兵饷、役要口粮,等於生产已经减少,又多了一笔开销。
另外,徵招民役带动手工业的发展?
挖运河、盖城墙带动了什麽手工业的发展?
做这些事抽调了许多工匠,妨害了工匠的生存及日用品的生产才是真的。
: 虽然史书上没说,但是当时物价膨胀应该很严重
如我上面所说,要是「存米量多到吃五十年都吃不完」,
物价应该是下跌,而不是上涨。
: 不要说隋炀帝了,就算让李世民来做他八成也是会去挖运河
: 隋炀帝失败终究是征朝鲜而产生的民变
: 隋朝时行均田制,原则上是不会有失业人口
……原则上是吧,禾斗禾斗
: : 当时不是政府出钱聘人工作,而是政府要人民
: : 放弃自己的农作自费来工作,实际上反而是减低可
: : 用劳动力,造成劳动市场严重缺员.
: 乱说话,隋炀帝打朝鲜打到30万人只回来2000人
: 隋朝人口数还是稳定在4千5百万人左右,并无增加减少
: 613年隋末民变开始隋朝还有4千450万人,将近900万户
: 618年唐朝成立只剩下180万户左右,人口不详
: 由此可知劳动力减少是因为群雄打来打去的结果
: 并不是因为徵民役挖运河让劳动力减少
这点倒是没说错。
劳动力的减少并不完全因为徵民役挖运河。
但是战争淘汰了不少青壮的劳动人口,
徭役又抽走了剩下的一部份,
从事生产的人大量减少仍是事实。
: : 这是本来的用意,可是盖好时市面上已经缺乏
: : 劳动力与动力来源,所以只有後来的时代才能享受
: : 到大运河的运输便利......
: 一样乱说话,劳动力减少根本不是挖运河造成的
: : 应该有,但与促进生产及降低失业这两条没有
: : 关系......
: 唐朝初年很繁荣吗???这有请金鱼大大来讲解
唐初武德年间,还是有四处割据的群雄,
因此战争仍未停止,是不能说有多好过。
唐太宗贞观年间,以省刑薄赋、休养静民为宗旨,
慢慢将隋末动荡战乱、流离失所的情况加以改善。
贞观中後期的确不错繁荣。
--
~~~~~~~~《熙戏犀》~~~~~~赵元任~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 念你 /\ ψ
~~~~西溪犀,喜嬉戏,席熙夕夕携犀徙。席熙细细习洗犀。 一可 /|/ |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 点以 /◢◢◣\ 非
犀吸溪,戏袭熙。席熙嘻嘻希息戏,惜犀嘶嘶喜袭熙。~~~~ 啊再 \
◣ ◢/ 也
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ !难 凸
▅▅▅凸
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.46.90
1F:→ Thompson:对农民而言 米价下跌就等於物价上涨 08/06 23:54
2F:→ Thompson:你的"经济学理论"是站在有"钱"人的立场上... 08/06 23:55
3F:推 lolen:不能单纯用现在的经济学来看一千多年前,在那时候说不定衡量 08/06 23:55
4F:→ lolen:各种物品价格的不是"钱"而是"米" 08/06 23:56
5F:推 Voony:还是物价上涨昰因为被抽调去做工的工匠等生产品减少 08/09 22:12