作者gdreas (Gdreas)
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标题Re: [讨论] 罗马帝国和汉朝谁的文明度较高?
时间Mon Jul 4 15:17:25 2011
※ 引述《Lorenzia (爆走金鱼)》之铭言：
: ※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之铭言：
: : 就算唐长安宫殿比京都皇宫还大个2倍也不如罗马盖的罗马竞技场
: : 明清的紫禁城规模是很大,可是那时候欧洲也开始强盛了
: : 汉朝要跟罗马比好像略逊一筹
: 另外,为什麽中国不用石头盖房子
: 1.木头构件容易做容易换
: 2.中国很早就能烧制品质很好还有花样的砖,要多少烧多少
: 3.石室是给死人用的～～～
恰好这学期有接触中西建筑史，
关於中国为什麽大量使用木造建筑这件事早就有一票人提出观点，
不过观点当然有正有反，以下是几个被提出的可能原因
1.就地取材
没记错的话，其实长安一带本来是林荫郁郁
当然经过历代大兴土木拔个一毛不剩
就成本观念来说，就地取材本来就是最经济实惠的选择
但这个观点被李约瑟反驳，原因出在有许多非就地取材的建筑
其中华表、人行道铺面，当然还有最重要的诸帝陵寝都是石材
很显然有点不太就地取材
2.社会经济面
基於古中国以农为本的观点，
农业经济所得相对较低，所以用成本低的木结构
但这个问题重点就在各代宫殿要多有多大
这样讲来好像不合逻辑....
3.缺乏奴隶制度
除了三代以外，几乎没有跟西方一样的奴隶制度
但史书上众位暴君也常常徵召民工，一样不合逻辑
还有其他原因就不一一列出，但除了这些原因之外
中国建筑基本精神跟西方本来就有极大出入
最大的不同就是西方把建筑列入
艺术行列
但中国将建筑视为一种
工匠技艺的概念
而且虽说西方建筑以石结构闻名
但仍要注意西方建筑木结构数量比例实际上还是大於石结构的
再者东西方认为的永恒有点出入
像是西方宗教建筑必须永垂不朽
但中国基本上不这麽认为，很多寺庙所谓的「修建」
有很大的比例都是砍掉重练
毕竟他们觉得房子跟车马衣轻裘都一样，坏掉换一个就好....
以某种层面而言，中国早就实施未来主义的建筑概念XD
明代计成的《园冶》甚至摆明了讲房子的年限跟人寿一样最好
还有用房子大小这件事情比较文明进步与否有点偏颇
建筑材料模矩化好像是近代的事，衍生出现代主义
但问题是，模矩化这件事情少说一千年前就存在於中国了....
像是宋代的《营造法式》就是代表
里面对於柱子blahblah的，都有构件的某个比例有关
还有现代钢构的状况，对中国人来说也很熟悉
毕竟我们的建筑本来就以柱梁式为大宗
在19-20世纪，很多东方建筑的概念影响到了西方建筑
当时老师就说，西方很重要的Crystal Palace
如果全都换成木材，承重处换成斗拱，基本上就是个活生生的东方水晶宫了XD
不过真要说为什麽中国很少石构造建筑
当然跟材料不熟悉，还有黏合用的沙浆品质不良有极大的关系
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◆ From: 60.248.72.3
※ 编辑: gdreas 来自: 60.248.72.3 (07/04 15:18)
1F：→ MidoriG:奴婢算不算奴隶? 07/04 16:20
2F：→ unfinish:严格来说奴婢比较像是雇佣关系 不算奴隶 07/04 16:40
3F：推 xjapanfan:但您也说了，强拉民工者多被认为是暴君，可见这种方式 07/04 18:00
4F：→ xjapanfan:本来就不被社会所接受，所以说中国没有像西方的那种奴隶 07/04 18:00
5F：→ xjapanfan:制度，并不会不合逻辑吧? 07/04 18:01
正因为有徭役这种义务性民工存在
所以缺乏奴隶制度这个看法才被认为不合逻辑，文意不清真抱歉
6F：推 lolitass:罗马有水泥，石造建筑比较多跟这个说不定有关系 07/04 19:02
7F：→ MidoriG:可能跟中国人文思想比较浓厚有关系吧 07/04 19:04
没错，这的确有人提出
因为尚俭德的缘故，所以随意大兴土木都很有可能被记为暴政
像是隋炀帝的运河开凿就南北交流而言很重要
但这种随意徵用大量民工盖东西的行为往往容易沦为史书上的暴政二字
8F：→ loser1:徵发民工/劳役在古中国可算是正常行为。 07/04 19:48
9F：→ amaranth:服徭役不是义务吗,明清秀才可免服徭役也是一种福利啊 07/04 20:43
10F：→ c1over3:罗马的奴隶好像也可以存钱(=有薪水?)自赎.这样看是顾佣吧? 07/04 21:13
11F：→ c1over3: 雇 07/04 21:14
12F：推 loser1:罗马的奴隶有薪水没错，不过主人可以决定其生死。 07/04 21:31
13F：推 zaknafein987:楼上有点误 後来立法主人不得随意处死奴隶 当然实际 07/05 01:10
14F：→ zaknafein987:是否做到是一回事 罗马的奴隶 比较类似被剥夺自由的 07/05 01:11
15F：→ zaknafein987:人 且其权利随着时代有所不同 但都有翻身的机会 07/05 01:11
16F：推 FMANT:在竞技场上赢得荣耀与自由 07/05 02:56
17F：→ c1over3:那西之奴隶跟东之奴婢实际上有差吗..感觉差不多啊-.- 07/05 08:24
18F：→ c1over3:而且西之奴隶有特殊技艺得利.顺势造反的机会比较多XD 07/05 08:26
19F：推 pshuang:义大利产大理石 算是就地取材吧 07/05 10:16
20F：推 killeryuan:欧洲的木造建筑确实不会少到哪里去 美国早期也一样 07/05 14:11
21F：推 Akulamaru:古罗马石材是有钱人和政府才用得起的 07/05 18:13
22F：→ Akulamaru:一般人还是只用得起木造，只是中国连大型建筑都用木造 07/05 18:15
这就是关键所在....
西方除了一些军事用途的建筑外，采用石材最大宗的就是教堂
这边就彻底体现东西方所谓永恒的观点不同之处
西方认为教堂是荣耀上帝的所在，因此必须是永恒的
当时认为能够永恒存在的建材就属石材
自然是拿来盖教堂的第一首选
但对於东方来说天地万物都有生灭
何况区区一栋房子，当然也是生灭行列的一员
因此各大庙宇的重修，美名修建
实际上多的是砍掉重练，原址重盖一栋新庙
跟西方教堂一栋可以撑快上千年的教堂建筑思考逻辑完全不同
23F：推 c1over3:一般罗马人是土砖(?不太确定)房吧？反正是泥土做的 07/05 23:37
24F：推 heavensun:楼上说的没错..一般罗马人是土砖... 07/05 23:56
埃及人的平民住宅也是用泥巴烧制的土砖盖的
只有重要如神殿陵寝等才是用石材兴建
※ 编辑: gdreas 来自: 60.248.72.3 (07/07 09:47)