作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [讨论] 康熙打台湾到底要干嘛!
时间Tue May 31 22:32:02 2011
我们台湾史的教育出了很大的问题…
※ 引述《hikki82119 ()》之铭言：
: 清朝时代台湾是南边的边垂地带，毫无开法价值，反而浪费大把的银子去打台湾，
: 北部又有蒙古、沙俄等外患，攻打台湾反而是很不划算的一笔买卖，禁海政策又损
: 失了不少经济价值，事後拿下台湾後却也鲜少用心治理过台湾，直到日据时代才真
: 正有一些建设，康熙此举却影响到现今，国民政府继承了清朝版图，西藏、台湾、
: 蒙古等…领土的治理权，台湾土地小、资源少无天然资源可用，更无法自食其力，
: 却还要抑赖清政府，除了扩大领土外，有什麽非不得已的理由需纳入清国版图!
1.台湾对中国来说或许是边陲，但在东亚的海上贸易网络里却是一个重要的交通
枢纽。(杜正胜表示：所以台湾要躺着！)怎麽可以说人家没有开发价值，那荷兰人、
西班牙人、日本人是在抢心酸的喔。当时的食糖生产就已经很有成绩了。入清以後开
发的很，是东南沿海一带赖以接济的米仓，19世纪被迫开放後更是有名的茶糖樟脑的
大产地，怎麽会是不能自食其力的地方。而日本在占领台湾後的十年间，其本土贸易
赤字的一半以上都是花在糖的进口，可见占领台湾对日本人来说有多补。再以粮食生
产来说，一直到日本占领台湾十年後的1905年，台湾才从当初的战乱中恢复过来，粮
食产量回到1895的水准－－日本花了他全部统治时期五分之一的时间才把清末土地开
发曾达到的产能恢复过来。
2.打台湾费的银两再多也比不过八年抗战的三藩之乱；三藩打完剩下的款项拿来
打台湾只是顺便，要不要打根本不会是钱的问题。
3.真正不打台湾会带来的钱的问题是：靠夭那我海禁要禁到几时？别忘了海禁就
是为了对付明郑打出的七伤拳，不打掉明郑就没理由解禁，而一旦明郑被打掉，海外
贸易就开始爆量复苏了。赴日唐船就从1684年的24艘一口气增加到1685年的73艘、1686
年的84艘、1687年的111艘、1688年的117艘。
4.很奇怪一直有人拿那种现代式的大有为政府的理想去批判两三百年前的统治；
啊工业革命前的政府是能做甚麽基础建设？就是做了通常过不了百把年也只剩废墟而
已。阿扁老家那个台南麻豆的水堀头，这地名就是因为当地原本是港口来着，曾挖出
了港口埠头遗迹还打算盖小博物馆，可是这地点现在根本完全看不到海。清朝的建设
？都埋起来了是要怎麽看怎麽影响现在？
5.当然并不是所有「建设」现在都看不到了或者都没有使用而变成遗迹，最多的
大概是庙宇是也。但是这种建设对现代人来说大概也属「无用」。但对清代的移民来
说午拜午波逼求个心安的用意是有的：要往返黑水沟的要拜妈祖，刚搬来台湾住没多
久的会拜拜土地公，住久了攀亲带故聚族居住在一块好准备跟其它地区的人火拼的就
要拜上自己老家的特有神只。高雄的莲池潭环潭一圈恰好就是保生大帝(潮汕)、清水
祖师(彰泉)、三山国王(客家)三间庙鼎足而峙，可见当初围绕着灌溉用水的竞争有多
激烈。从这些庙宇的有无也可以看出当初开发的顺序，有妈祖庙的一定最早，连械斗
用庙都没有的肯定最晚。当然除了还可以给不良青少年械斗用的庙之外对现代人来说
这些好像还是没用，不过看看庙猜猜这地方的开发早晚遥想先民的好勇斗狠了解一下
当时具体的社会情况还是挺有趣的啦。
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◆ From: 114.24.2.126
1F：推 GreenSoldier:漳州人的开漳圣王庙也是很多地方都有 05/31 22:39
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 114.24.2.126 (05/31 22:40)
2F：推 aaa8841:台湾 王子也懂?! OvO 05/31 22:42
3F：推 IamNotyet:王子：略懂。 05/31 22:42
4F：推 Hartmann:大推 05/31 22:51
5F：推 annie06045:推!!! 05/31 23:16
6F：推 chungrew:大推！台湾史很重要，尤其是当时台湾就是国际贸易的重要 05/31 23:24
7F：→ chungrew:环节！说台湾全无价值的人，根本没念好台湾史！ 05/31 23:25
8F：推 ienjan:(举手) 阿扁老家是官田 麻豆是阿珍老家~~ 05/31 23:57
9F：推 Swallow43:推这篇~ 06/01 00:07
10F：推 c5170439:啪啪啪啪 06/01 00:11
11F：推 Zsanou:推这篇,教育部也不会认真看台湾史..... 06/01 00:15
12F：推 umano:推 06/01 00:40
13F：推 painkiller:古罗马就有下水道了 两三百年前的政府会没办法做基础ꬿ 06/01 00:43
14F：推 ninaan:推~~ 06/01 00:48
15F：推 BillHuang:除明郑三藩何用? 无三藩明郑亦亡 06/01 02:12
16F：推 easycompany:一扯到台湾就又要有人无限上纲了XDD 06/01 03:40
17F：推 bll135: 06/01 04:05
18F：→ forelance:台湾当年的茶叶樟脑世界数一数二 在德国发明化学樟脑 06/01 06:42
19F：→ forelance:之前 拳世界最顶级天然樟脑都仰赖台湾 06/01 06:42
20F：→ gyqmo:阿扁老家是官田区的西庄，在麻豆与官田的交接处 06/01 09:09
21F：→ darkbrigher:台湾重要归重要 也是到明清才有人开发 还是跟澳洲同一 06/01 10:07
22F：→ darkbrigher:处境 人人想当中原的王 06/01 10:09
23F：→ vonton:台湾在明清之交国际贸易的脚色只像是北宜路上的坪林 06/01 11:25
24F：→ vonton:过路歇脚买土产补充饮食上厕所，在创造利润贸易上不太重要 06/01 11:27
25F：→ rial:清朝根本不重视海上贸易! 康熙: 大清富有天下, 贸易个头! 06/01 14:57
26F：→ rial:开放洋人通商, 是天子赐恩给洋鬼子.... 06/01 14:58
27F：推 tommy1220:painkiller:古罗马就有下水道了(不是这样比的) 06/01 16:49
28F：推 gto:推 06/01 22:38
29F：推 Igroun:painkiller很明显的被西洋价值观影响很深 06/02 05:17
30F：→ Igroun:清政府开展台湾文（科举）教（信仰）算是可以 06/02 05:19
31F：→ Igroun:以中国古代史观这样的建设相当够了 硬要套西方的史观作评论 06/02 05:20
32F：→ Igroun:说清朝不重视台湾其实很有问题 当时清朝根本就自我感觉良好 06/02 05:22
33F：→ Igroun:谁会鸟西方那套？ 06/02 05:22
34F：推 killeryuan:其实台湾躺着的地图还不少 06/02 06:19
35F：推 LoCoCo:午拜午波逼 XD 06/02 11:21
36F：→ darkbrigher:实际上就是不重视啊 要不是施琅 清朝早放弃台湾了 06/02 16:14
37F：推 adst513:开发程度方面 你举的繁荣的例子康熙时代并没有吧 06/02 16:53
38F：推 stoneruler:dark这样讲就不对了 没有施琅还是有人力主收台湾 06/02 17:24
39F：→ stoneruler:就好像是没有李鸿章还是有人要出来签条约割台一样 06/02 17:24
40F：推 liniangcaho:作者比表示：丢个文就有人帮我写作业 XD 06/03 15:05
41F：推 minbyminby:专业耶 06/04 19:55