作者Kueiminshan (5/4 moon)
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标题Re: [闲聊] 小非老师说《左传》故事──郑庄公与共 …
时间Tue May 24 05:27:12 2011
台大中文系的陈志信老师说过:当一个人有意识地选择了自己学问的皈依,
也能客观包容其他人选择的观点。我很抱歉前文有些激动地回应,在此我想
重新阐述自己回文的心境。
我自己抱持的立场是,左传是史事的记载,但是经过古人前贤的诠释後,已
经不单单只是事实的纪录,而包括了一些作者想要强调传达的面向,所以才
会值得代代士子传颂学习而能流传至今。而且这面向不是单纯的历史教训,
而是有某种文化或着宗教或着超越的根本,这我不太会形容。
本文<郑伯克段於鄢>在我看来所要描述的是一个非常不健全的家庭。父不父,
母不母,兄不兄,弟不弟。武姜作为一个母亲,单单因为孩子难产便厌恶之,
我想这不是原PO所说的偏不偏心的问题,而是在於武姜心理上就是一个没有长
大的小女孩,她还没有准备好当一个母亲;武公做为君主又是丈夫,单单拒绝
武姜立弟弟的请求而没有严斥,我们看到的是一个失职的父亲(这里下文还会补
充说明);庄公作为的哥哥,忌妒自己弟弟而施以阴谋诡计百般算计,这是一个
变态的哥哥;最後,我们剩下一个绰号京城大叔的弟弟,小霸王 x 1。
诗经第一首<关雎>描述的也是家庭,不过是最理想的那一种。虽然我对儒家不甚
熟悉但是还是可以肯定家庭这个概念在儒家举足轻重。两部经典首篇讲的都是家
庭这难道只是个巧合吗?古人作书第一篇通常都带有特殊的价值。在此我私心的
认为上述对<郑伯克段於鄢>的诠释是蛮到位的。
古文充满诠释的空间,原Po的诠释中规中矩,但是有几个细节我觉得有待进一步
的讨论
1.武姜的偏心,是十分明显而露骨的。一个是做什麽都
不顺她的眼,一个是恨不得给他全世界。寤生的少年
时代,是怎样度过得不到母爱的痛苦,我们很难想像
。还好还有一个爱他的父亲,保护他,给他温暖。
by 原PO
一. 我不觉得偏心是重点这在前面已提过。
二. 从原文来看
爱共叔段,欲立之。公弗许。
这里我看到的是一个不忍心驳斥自己妻子的丈夫,不然怎麽会让妻子亟请於
武公呢?亟是常常,如果武公有尽到做丈夫的责任那麽应该会严斥妻子才是
,而只会发生一次请求的事件不是数次。或许武公真的很爱庄公但是从文脉
上我完全看不出来作者有强调这点的痕迹反而是在强调武公的不是。
2. 不过郑庄公的头脑比较像爸爸而不像妈妈,他十分清
楚制的重要性,所以拒绝了。他告诉武姜:「制是个险要
的地方,从前虢叔因为太依赖它的险峻,才落得身死国灭
。如果我把制给了段,反而是害了他。娘宠儿子宠到害死
儿子,是不被允许的。念在娘一片疼儿子的心情,郑国还
有那麽多的地方可以封,换一个吧。」
武姜碰了个软钉子,就另外讨取京这个地方做为段的
采邑,郑庄公就答应了。京是个大城市,十分富庶,在武
姜的眼中,也是不错的资本。所以大家又叫段做「京城大
叔」。
by 原po
这里描述了庄公非常心机的地方,庄公很精准的利用了妇人迷信且怕触楣头
的心理说「制,岩邑也。 虢叔死焉,他邑唯命。」让制带上不吉祥的色彩
,巧妙的让姜氏选择别的封地。
3. 最後回到地道的地方。PrinceBamboo说这只是文字游戏。这或许对庄公是
文字游戏,但是对姜氏要如何解释?如此痛恨庄公地姜氏为什麽进入地道
中聚首就可以瞬间解除好几年来的仇恨?如果把此段当作史实那不是更需
要一个很好的解释?在此子宫的象徵就提供了一个很好的诠释。要解决心
结当然要回到当初心结发生的时空,也就是武姜分娩之时,故只要重新顺
利的出生一次便可以解除母子的心结。在此颍考叔扮演了一个又像智者又
像巫师的角色,举行了一场母子复合的仪式。公入而赋:「大隧之中,其
乐也融融。」庄公重新进入子宫,那时还未出生故其乐也融融。姜出而赋
:「大隧之外, 其乐也泄泄」出了子宫,姜氏则是分娩的很顺畅--泄泄
,遂为母子如初。很像现代的心理治疗的手段。
(Well,我个人是相信这是杜撰出来的情节也不存在颍考叔这个人物,but,who
cares,是不是真的史实对阅读经典的人来说真的一点都不重要)
我没有说这个诠释一定是正确的,事实上只要是诠释都无法被证明,我只是
想提供一个另外一种想像的可能,而这个可能的确可以很好的解释一些现象。
我只是想表示如果用一般看待史料的方式或着高中那种偏离文学的方式阅读
经典,很容易忽略掉一些我认为蛮重要的面向(这应该也是中文系某些学派所
重视的),而这个面向是我在中文系学到而且我自己关注的焦点。有些事情真
地是要看过才会相信,或着没见识过根本无法想像。故我主观的认为部分回
应的都没听过中文系某些学派的说法。Well,PrinceBamboo对子宫说的回应的
确符合我主观的假设。
最後分享一个听来的小八卦,曾经在某个研讨会上有人问清大的姚人多老师是
否相信文学,姚老师的回答是:在我的立场上,我不能相信文学。
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◆ From: 140.114.221.26
1F:推 xuebai:中山研究左传的刘老师,把小孩取名刘歆... 05/24 07:22
※ 编辑: Kueiminshan 来自: 140.114.221.26 (05/24 09:09)
2F:推 gfdsa:最後一段?刘?姚? 05/24 09:33
※ 编辑: Kueiminshan 来自: 140.114.221.26 (05/24 09:35)
3F:→ Kueiminshan:真糟糕我记错名子了姚老师才对 05/24 09:36
4F:推 gfdsa:姚老师是傅科专家,这样的答案不意外...XD 05/24 09:47
5F:推 mstar:名「字」 05/24 10:17
6F:→ IamNotyet:颍考叔是杜撰人物....为了坚持你的说法连这都出来了= = 05/24 11:32
7F:→ Kueiminshan:这只是额外补充,跟本文内容和坚持我的想法无关吧 05/24 12:21
8F:推 abel:乱入一下,to 楼楼上,我觉得K大想说的是:那个段落是杜撰, 05/24 12:53
9F:→ abel:颍考叔在「真实历史」上有没有真的跟郑伯有过这段谈话,根本 05/24 12:54
10F:→ abel:不是K大在意的。to K大,我是对小陈老师中毒很深的非中文系生 05/24 12:56
11F:→ IamNotyet:他明明有说「也不存在颍考叔这个人物」.... 05/24 14:34
12F:推 abel:我的意思是:"我觉得"他想说的本意是我刚才说的 05/24 14:36
13F:→ IamNotyet:我只是觉得这种说法臆测成分太高,而就这样赞同它也有点 05/24 14:38
14F:→ IamNotyet:太过武断了。 05/24 14:38
15F:→ abel:我不喜欢一味的仅仅根据"史料"或是"史实"来看待经典 05/24 14:39
16F:→ IamNotyet:用现代文学理论看古代经典是一种方法,我对这并不讨厌 05/24 14:39
17F:→ abel:这种主流的阅读方式不是我所信仰的,不过这的确也是一种阅读 05/24 14:40
18F:→ abel:方式。 05/24 14:41
19F:→ IamNotyet:但是对於「求真」的部分仍该谨慎处理,不是光凭臆断。 05/24 14:43
20F:→ IamNotyet:请问「历史上没有颍考叔跟庄公的这段对话,颍考叔也不存 05/24 14:44
21F:→ IamNotyet:在」的根据在哪里?这不是蒲松龄写聊斋,鬼话说说就算唷 05/24 14:45
22F:推 abel:如果照你说的,那又该如何证明他们真的有过这段对话呢? 05/24 14:46
23F:→ IamNotyet:是你们先提出这段对话不存在,举证的责任该是在你们吧? 05/24 14:47
24F:→ abel:痾,我的看法这是不是真有其事发生过,对我来说不重要 05/24 14:48
25F:→ IamNotyet:不重要,那持之如此之固又是在坚持什麽? 05/24 14:49
26F:→ abel:所以我不需要去做什麽考证啊。反之,如果你真的那麽相信确有 05/24 14:49
27F:→ IamNotyet:我的说法有千百年来为《左传》做注的人帮我挂保证呀 05/24 14:50
28F:→ abel:其事,审慎求真的I大不是更应该要拿出证据说真的发生过 05/24 14:50
29F:→ IamNotyet:要你举证就说不重要,反过来要将举证责任推到别人身上? 05/24 14:54
30F:→ IamNotyet:我说过,我并没有反对你们这样阅读 05/24 14:56
31F:推 abel:那就不劳烦I大举证,我坚持我的信仰,您坚持您的考据求真 05/24 14:56
32F:→ IamNotyet:但是说「颍考叔不存在」就太过言过其实及武断了。 05/24 14:57
33F:→ abel:不需要为这种事伤和气。我是没有反对您的说法,我的言论也 05/24 14:57
34F:→ IamNotyet:「信仰」本身就是排除客观的产品,不主观就无法信仰了。 05/24 14:57
35F:→ IamNotyet:所以我能了解你们想坚持信仰的心情。 05/24 14:58
36F:→ abel:不代表K大。这个讨论到这边我就先闪人了 :) 05/24 14:58
37F:推 PrinceBamboo:简而言之 K过度解读左传作者 abel又过度解读K 05/24 15:30
38F:→ Kueiminshan:还是一句老话,对经典的读者来说一点都不重要 05/24 16:08
39F:→ Kueiminshan:我很怀疑你们能从这个故事学到什麽 05/24 16:10
40F:→ Kueiminshan:我倒蛮想看看如果我把此句砍掉你们会找上哪句来攻击xd 05/24 16:13
41F:→ IamNotyet:那我还是一句老话,如果不重要你就不需要认为一定是这样 05/24 16:16
42F:→ IamNotyet:我没有反对过任何所谓「非主流」(你们说的)解读方式 05/24 16:17
43F:→ IamNotyet:但是要否定别人说的话,不能只有破没有立 05/24 16:18
44F:→ IamNotyet:只凭臆测及「信仰」就硬将《左传》与纯文学牵扯在一起 05/24 16:20
45F:→ IamNotyet:《左传》的真实性甚至前人认为要是《春秋》与《左传》有 05/24 16:21
46F:→ IamNotyet:不同的地方,也「多是《传》实《经》虚」。 05/24 16:22
47F:→ IamNotyet:而两位套用一下现代文学批评的理论就想虚构「颍考叔不存 05/24 16:23
48F:→ IamNotyet:在」,没有佐证,实在难以令人信服。 05/24 16:23
49F:→ IamNotyet:套用文学理论来欣赏《左传》的文字,是可行的做法。 05/24 16:24
50F:→ IamNotyet:这点我并没有否定过。 05/24 16:24
51F:→ IamNotyet:但是《左传》的本质还是史书,而且根据前人的考证,所说 05/24 16:25
52F:→ IamNotyet:的真实性不容置疑,我不认为这可以用现代文学理论来轻易 05/24 16:26
53F:→ IamNotyet:否定。 05/24 16:26
54F:推 PrinceBamboo:在K认为 不想接受另类说法的严重性也太过了吧 05/24 16:31
55F:→ PrinceBamboo:目前为止感觉不出任何攻击性言词啊 何必如此激动? 05/24 16:32
56F:→ IamNotyet:我没有激动啊XD连「《诗经》是尹吉甫的自传」都可以当大 05/24 16:35
57F:→ IamNotyet:学教授,现在只不过套用一下现代文学理论,又没什麽。XD 05/24 16:36
58F:→ IamNotyet:不过讲得太超过的东西我还是要点出来一下。:P 05/24 16:37
59F:推 aaa8841:若是,则根本没有史书。 二十五史皆无非纯文学... 05/24 16:43
60F:推 PrinceBamboo:我讲的是K 16:13的推文 "你们会找上哪句来攻击" 05/24 17:24
61F:→ Kueiminshan:那句话只是补充而已,根本没有要证明好不好 05/24 18:23
62F:→ Kueiminshan:跟全文根本没关系,并没有要说服你们 05/24 18:24
63F:→ Kueiminshan:你们根本误读那一段了 05/24 18:28
64F:→ IamNotyet:不能证明的东西又何需多事补这一段= = 05/24 18:36
65F:→ IamNotyet:没有要证明又补这一句,那真的是多说的。 05/24 18:37
66F:→ xuebai:李辰冬躺着也中枪... 05/24 20:14
67F:→ Kueiminshan:语气和括号都被忽略了我能说什麽呢 05/24 20:21
68F:→ crazern:看完 觉得你想太多了 悖离现实活在想像之下其实是不错啦 05/24 22:58
69F:→ crazern:只是如果这篇是在文学类板会比较恰当 在有关史学的部分 05/24 23:00
70F:→ crazern:还是审慎求真比较好 不然大家容易看你感觉良好 05/24 23:01
71F:推 chungrew:姚老师有他的立场,治史的方法论不一样 05/25 00:40
72F:推 gangan1101:第三段实在不以为然 古人生育年龄都较早 05/25 13:12
73F:→ gangan1101:现在来讲难产都是很大的危险 何况是那个时代 05/25 13:13
74F:→ gangan1101:而且你把母亲这个角色看得太多了 05/25 13:13
75F:→ gangan1101:本来就是会因为小孩好带/乖/听话 而比较疼爱某个孩子的 05/25 13:14
76F:推 gangan1101:更甚者孩子若比较贴心嘴甜 父母都会比较疼爱的 05/25 13:16
77F:→ lustpp:你可以用你的理论是着去解释某个文本 因为诗无达诂 05/25 23:25
78F:→ lustpp:但你的解释也只是其中一种可能 不一定是对的 05/25 23:27
79F:→ lustpp:更何况 我觉得写作者是立志写史书 不是写小说 05/25 23:28
80F:→ lustpp:没必要这样的象徵 何况现代人的思考模式与哲学训练 05/25 23:29
81F:→ lustpp:已和古人相去甚远 以今非古 不一定是最佳解 05/25 23:31
82F:→ MidoriG:语气还真讨人厌... 05/26 21:25