作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 韩子高
时间Wed May 4 21:19:10 2011
恕删大部份。
: 推 KoujikiOuji:这些都只证明赵云最主要的官职大抵是中军的位置 而中 05/04 14:1
: → KoujikiOuji:军最主要的职责其实是代理君主统领其亲兵 和侍卫无关 05/04 14:1
: → victor77:中军的职责包含警卫皇帝或最高统帅 05/04 16:3
: → victor77:卫戍京城及战略机动部队 当然跟侍卫有关 05/04 16:3
: 推 KoujikiOuji:如果说职责只要与护驾有关那就叫侍卫 那所有文武百官 05/04 17:2
: → KoujikiOuji:只要在皇帝左近都可以叫做侍卫了 没人这样论证的 05/04 17:2
: → victor77:中军是侍卫应该没有争议吧...编制里就有宿卫军 05/04 19:3
不是没争议，是根本就不对。
: → victor77:把卫队长跟侍卫分开这种见解我就不多评论了 05/04 19:4
您从头到尾都把中军这个官衔的职责搞错了。顺便讲一下，网路上有把中军解作
侍卫长什麽的，那一样是错。我们看您自己引述的资料就明白了：
※ 引述《victor77 (bird)》之铭言：
: 赵云传注引云别传：“先主入益州，云领留营司马。”
: 所谓“留营司马”，既“留守大本营的司马”。
: 正确地说，还得在前面冠上“左将军”三字。
: 其实这时的赵云仍领有“牙门将军”的职位，因其与“留营司马”不相统属，
: 是可以兼领的。 “留营司马”则是“左将军”属官，而“牙门将军”却是独立的将领。
: 或曰，“中军将领”不正应随刘备往蜀麽？ 奈何留於後方？
: 诚然，刘备军中确需“中军将领”。 可是，“京畿重地”就不需要“中军”了麽？
中军如果是刘备的侍卫，为何没有跟着刘备一起行动？
实际上中军真正的由来，是因为指挥官在直属於自己的单位之外，没意外的话还
需指挥全军；在这种情况下他自己的亲兵必须另外找人代理。上引文的状况就是如此
：正是在刘备本人不在大本营的情况下，赵云更要负起责任替他管好其直属的部队，
而不是跟着他趴趴走大喊护驾护驾。这种职责与侍卫何干？另外，中军的职位和皇帝
的禁旅也是不能完全等同的：皇帝只有一个，中军却是所有指挥一定规模部队的将领
都会另外委任；把未入蜀未称帝前跟别人借来的、连块稳定的地盘都算不上的荆州一
带比做「京畿重地」就已经不通，从这种不通之论出发，把这一时期的赵云所担任的
中军比拟为其他称帝者的禁旅统帅，认为他们的功能就是保护主君或者根据地一样是
说不过去。
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◆ From: 61.224.55.196
1F：→ victor77:我查的资料中军都是中央直辖...其他将领只有外军 05/04 21:33
不要以词害意。您自己引的资料不是说赵云曾经任牙门将？这个牙门将的性质就
属於中军一类，只是名称不同罢了。至於其他的「中军」指的是什麽那是另一回事，
把这些名称相类性质不同的资料混在一起是看不出所以然的。
2F：→ victor77:你说的情况听起来像是副官的功能...不确定 05/04 21:34
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 61.224.55.196 (05/04 21:56)
4F：→ victor77:陈到跟赵云都做过中护军 如果陈到是卫队长 05/04 21:50
5F：→ victor77:那赵云合理推断应该也是卫队长 统帅刘备的亲兵 05/04 21:51
6F：→ victor77:就算卫队长不算侍卫 那他统帅的亲兵也相当於禁军侍卫 05/04 22:10
7F：→ KoujikiOuji:禁军侍卫可以说是皇帝的亲兵 但亲兵不是只有皇帝有 05/04 22:16
8F：→ victor77:禁卫军类似宪兵 统领宪兵的卫队长类似宪兵司令 05/05 16:08
9F：推 Swallow43:不,禁军跟宪兵是不一样的东西 05/05 16:14
10F：→ victor77:中护军跟总统府侍卫长也是不一样的东西 05/05 16:27
11F：→ victor77:用现代的名词描述古代的官职本来就会遇到不合的地方 05/05 16:28
12F：推 Swallow43:不过没人拿中护军等同於总统府侍卫长吧... 05/05 16:41