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※ 引述《treker (星际旅行者)》之铭言: : 最近雷公正夯 突然想起那个大家小时候都看过的封神榜 : 一样是父与子 父亲都是一个大神主神的姿态 儿子都管雷 : 不过索尔没有翅膀 也没有鸟嘴 : 感觉封神榜故事应该有混合很多其他小故事在里面 : 周人在中原之西 是否早与西方民族有所接触 把他们的故事融入 : 题外话: 纣王只宠爱一个妲己 姬昌有一百个儿子 到底是谁比较淫乱.... 回一下文好了 要将小说跟历史分清楚 三国演义且不提 封神榜要当真可不容易 该不会以为妲己真的是狐狸精吧  ̄▽ ̄|| 原题是猜测源自西歧的周朝和西方的北欧 两者传说会不会彼此有关 这篇主要以这点讨论 根据史记 周文王的嫡子有十人 另有庶子 有分封的才有记载 小说里面纣王是已经有佳丽三千後又要徵民女进宫 而且酒池肉林 所以比较淫乱 雷震子也是後来小说里才加进去的 之前的史书都没有提到 可见不是来自周人传说 整部封神榜以道教为主轴 都是把後来才有的东西加进商周故事中 北欧神话的部分 现存最古老的文献是写於十三世纪 而且是经过基督教化的版本 出土的相关文物最早的是五世纪 另外罗马一世纪的着作提到的日耳曼人信仰 可以窥见一点北欧神话的影子 这些跟西元前十一世纪的商周之战有千年之隔 但如果猜测北欧神话是北欧人的祖先从东方口传下来的 有没有可能呢 这点也有人推论过了 根据印欧语系民族同源的理论 现代欧亚各地印欧语系的民族 都有共同的祖先 在前三十世纪时居住在东欧 前二十世纪时开始往四面八方迁移 往西方的一路沿途定居 形成西台人 吕底亚人 希腊人 拉丁人 日耳曼人 塞尔特人 往东南的一支在伊朗形成米坦尼人 米底人 波斯人 在印度形成雅利安人 因为北欧人属於北日耳曼语支的一系 有部分学者认为其祖先来自伊朗 但根据现存的北欧神话 显然不是从东方带过去的 而是来到北欧後才产生的传说 来自冰河,极光 以及短暂的夏天和火山 生成北欧神话冰霜之国与火之国的世界观 也曾有人将欧丁三兄弟以巨人身体创造天地 芬里尔狼吞噬日月 和中国神话的盘古遗骸化为万物 天狗食日/食月 的相似性做比较 彼此间或许有关 但这也已经被认为不太可能了 另外在中世纪以前 托尔(或译索尔)的重要性是在欧丁(即奥丁)之上 托尔是战神 农业之神 雷神 是农业时代最重要的守护神 日耳曼人也以其名命名一周中最重要的一天 在这一天集会 也就是星期四(Thursday, Thur's day 日耳曼的Thur相当於北欧的Thor) 又由於其掌管雷电的神性 罗马人将其视同为Jupiter 也就是希腊人的雷神宙斯 呼应罗马人的星期四是Jupiter(木星)之日 欧丁也是战神 同时又是旅行者之神 诗人之神 咒语与魔术之神 智慧之神 但相对於托尔是战场上的勇士 欧丁对战争的影响是谋略上的 常使用伎俩赐与胜利 日耳曼的欧丁之日是星期三(Wednesday, Woden's day 日耳曼的Woden相当於北欧的Odin) 由旅者守护神的神性 罗马人视同为Mercury 相当於希腊人的Hermes 也呼应罗马人的星期三为Mercury(水星)之日 北欧从农业时代转变为海盗时代後 冒险家跟诗人提高了欧丁的地位 成为众神之父 推测托尔父亲为欧丁的说法也是从此开始出现的 事实上托尔的父亲还有众多说法 但在现代衍伸作品中 欧丁的说法较为盛行 特别是美国好莱坞电影及日本动漫文化 但既然这个父子关系最初不存在 那会和周朝传说有所影响更是不可能了 雷神索尔的电影广告打很大 好想看但是没时间〒△〒 看来这部片也是采取索尔是奥丁的儿子 不过这还算有说法根据 之前看过另一部片 里面的洛奇竟是奥丁的儿子 但不管哪种版本的北欧神话 他们都是结义兄弟的关系啊 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏ --



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◆ From: 111.251.229.116 ※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.251.229.116 (05/04 03:14)
1F:推 Zsanou:推专业.. 05/04 07:38
2F:推 yongqing:专业推 05/04 09:45
3F:推 ilikebulldog:奥丁奶妈是洛奇的娘亲(女巨人),所以关系很好, 05/04 10:05
4F:→ ilikebulldog:是巨人族中少数可以在Asgard自由活动不被打扁。 05/04 10:06
5F:→ ilikebulldog:当然洛奇嘴贱管不住自己,最後结果大家都知道。 05/04 10:08
6F:推 uilnivla:这次电影里的洛奇还是奥丁的儿子喔,索尔的弟弟这样 05/04 10:09
7F:推 amaranth:奥丁是对应战争/战役,索尔则是力量/破坏,前者是智勇 05/04 11:31
8F:→ amaranth:後者则更为直接;被翻为战神的还有一个狄尔 05/04 11:33
9F:推 amaranth:不过狄尔是单打独斗跟战士荣耀,三个神都跟战斗有关连 05/04 11:35
10F:→ amaranth:电影是来自惊奇漫画改编,"漫画里"索尔跟洛基都是奥丁儿子 05/04 11:37
11F:→ amaranth:比较方便玩兄弟对抗跟父子认同梗XD 05/04 11:38
12F:推 P2:跟雅利安人信仰的雷神帝释天比较有关吧 05/04 16:14
13F:推 treker:感谢 专业 05/04 17:26
14F:→ PrinceBamboo:其实感觉差最多的没提到XD 就是和北欧的阿萨神族相比 05/04 22:29
15F:→ PrinceBamboo:周文王只是凡人 即使在小说中 神也只有女娲 元始天尊 05/04 22:30
16F:→ PrinceBamboo:是仙 姜子牙是道人 雷震子是道童 周文王只是凡人诸侯 05/04 22:31
17F:→ a2935373:原始天尊是三清之一 是神吧 他徒弟那群才是仙 05/04 22:54
18F:推 Pietro:索尔是弟控 05/04 23:04
19F:→ Pietro:(漫画剧情 05/04 23:05
20F:→ Pietro:封神榜的仙地位比神高吧?"神"需要封,"仙"是自己修炼得道 05/04 23:06
21F:→ Pietro:还是神也要分成"自然神"和"受封神"? 05/04 23:07
22F:推 amaranth:仙是自己修的,神是受封当官要上班负责业务的 05/04 23:24
23F:→ amaranth:很难说哪个高,看要用甚麽基准来判断 05/04 23:25
24F:→ PrinceBamboo:被封神的那些都是战死的人 跟女娲,龙王等级差满多的 05/04 23:27
25F:→ amaranth:仙无拘无束,神有特定方面的管辖权,但是要上班跟被管 05/04 23:27
26F:推 amaranth:以书中来说的话,高LV的仙人不会战死,当然比那群死鬼高XD 05/04 23:33
27F:→ sginkgo:我看封神榜很意外的是姜子牙他前妻也封仙了... 05/04 23:45
28F:推 c0s:... 看到楼上才知道姜子牙有前妻 ...... 05/04 23:47
29F:推 Elendil0826:他前妻就是扫帚星 05/04 23:49
30F:→ PrinceBamboo:洛奇的故事可以去看Fantasy板 [闲聊] 北欧神话的Loki 05/05 14:16
31F:→ PrinceBamboo:嗯 发现其中回文的作者也在这篇推文里^^" 05/05 14:18
32F:推 KevinR:日本的曜日原来是源自罗马... 05/05 19:24
33F:→ PrinceBamboo:应该说源自巴比伦(国中历史有) 经由罗马发扬到全欧洲 05/05 20:07
34F:→ PrinceBamboo:近代再传到全世界 有些地方保留七曜名 有些改用数字 05/05 20:09
35F:推 mstar:日本星期:Sun日 Mon月 Tue火 Wed水 Thu木 Fri金 Sat土 05/06 09:40
36F:→ IBIZA:封神榜很明确的说仙比神高啊 05/06 16:01
37F:→ IBIZA:封神演义第七十七回元始天尊说的 05/06 16:03
38F:→ IBIZA:「根行深者,成其仙道,根行稍次,成其神道,根行浅薄,成 05/06 16:04
39F:→ IBIZA: 其人道,仍堕轮回之劫,此乃天地之生化也」 05/06 16:04
40F:→ IBIZA:事实上所谓封神榜 就是要在仙界跟人界之间创设神界的计画 05/06 16:05
41F:推 lovelyshu:小说是没看过,但从电视剧上感觉,封神榜故事里一堆仙根本 05/06 17:21
42F:→ lovelyshu:都不想当神,所以有的都不想介入封神大战 05/06 17:22
43F:→ PrinceBamboo:所以封神榜里的玉皇大帝跟女娲算是仙吗? 05/06 23:07
44F:→ IBIZA:书中说他们是太古正神, 但是这边的「神」跟封神的神又不一样 05/07 01:26
45F:→ IBIZA:在封神演义里头, 神仙们并不是同一个体系, 而是有多个体系 05/07 01:28
46F:→ IBIZA:至高神也有好几个 05/07 01:28
47F:推 dans:而後人界混乱 至高神派了几个次神前往中土大陆 故事就成了 05/07 10:56







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