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中古才出现"爸"字,保存上古"父"字的发音,另外有同义字"爹"出现, 中古才出现"妈"字,保存上古"母"字的发音,另外有同义字"姥"出现, "爸""妈"都是对应於上古到中古时代音变才产生的新字。 ※ 引述《omena (侘び寂び)》之铭言: : 爹或爸为中古时代外来语所造形声字,此两字在先秦典籍中几乎找不到 我的判断是, "爸"较有可能是上古汉语"父"的转注字,或是汉藏语固有的同源字汇, 缺乏"爸"是外来语的证据。 "爹"字是後起的,但是来源与扩大使用的过程很玄疑。 以下依照时间顺序排列, 请先注意,由於记述文字的古人未必都完全知道古今音韵有别, 纪录中後起的"造字",未必就代表是後起的"发音/口语",有可能是: 1.转注:上古汉语系统音变後,同一词汇被记录成两个不同的字, 2.同源:古汉藏语系同源字,故汉语与非汉语都有同样的字汇 3.外来:非汉语字汇传入汉语。 4.後起的方言字汇:发音与写法都是方言本身自然产生的 5.曾经是通用语,後来在某些地区逐渐停用,而被认定为方言 如果两者音值非常接近,1.转注 2.同源 是比较合理的判断。 : 父:[说文]矩也,家长率教也。扶雨切。 : [广韵]尼父,尚父皆男子之美称。 : 又汉复姓三氏,孔子弟子有宰父黑,汉有临淄主父偃,左传宋有皇父充石 : 宋之公族也。汉初有皇父鸾,自鲁徒居茂陵,改父为甫。......又音釜。 : 说文曰:父,矩也。家长率教者。扶雨切。 "父"无争议,甲骨文时代就有的字。 东汉【说文】中"父"字发音为是扶雨切,是上声字, 在中唐以後浊上声变成去声以前,都是上声字。 "父"中古早期声母是"非"母/p/,中古时期韵母是上声"麌"韵, 上声字 "父"东汉时期声母是"并"母/b/ (依照说文的反切) "父"上古时期声母是"并"母/b/,上古先秦韵部是阴声"鱼"部,(上声字) ps.上古时期韵部阴阳入三部分立,入声(-p -t -k) 阳声(-m -n -ng)   以外是阴声韵(构拟分歧,-b -d -g或是 -r ,或是无韵尾..很杂), : 爸:[玉篇]蒲可切,父也 : [广韵]捕可切,父也 : 只有上读 南朝梁【玉篇】爸,蒲可切,父也 北宋 【广韵】捕可切,父也 北宋 【集韵】必驾切,音霸。吴人呼父曰爸。 清朝 【正字通】夷语称老者八八。或巴巴。後人因加父作爸字。蜀谓老波。 "爸"的反切声母有清浊两种标示: 浊声母"并"母/b/:南朝梁【玉篇】蒲可切,北宋【广韵】捕可切 清声母"帮"母/p/:北宋 【集韵】必驾切 北宋时发生浊声母清化,用清声母"帮"母/p/,来反切"爸",在北宋【集韵】才出现, 较早期的发音应该是浊声母"并"母/b/。 "爸"中古早期声母是"并"母,上声,上声"哿"韵,平上去集合的"麻"韵部, 由於这个字的写法在上古还没出现,上古先秦声母韵母无直接资料, 但是考虑同样的声母与韵母发音的系统性音变, 并母在上古到中古没有明显变动。 但是同韵部字,所属的中古"麻"韵部(是-a结尾的某些字,平上去三声调的集合统称)  在上古先秦时分属"鱼"部或"歌"部,部分。 "父""爸"两字的上古声母都是"并"母,声调都是上声,意义相同, 韵母可能雷同(鱼部),虽然也可能是不同韵部的"歌"部 "父""爸"两字 有可能是转注字,本来是同一个字, 因为上古到中古时期的韵部音变,而分化被写成两个不同的字 全广镇,汉藏语同源词综探,p109: 汉:bjag 父 pag  爸 藏:pha 父亲 缅:a-pha 父亲 请注意,如前所述,"爸"的声母p-可能是 北宋【集韵】的误导, 依照 南朝梁【玉篇】 北宋 【广韵】 都应该是b- 上古汉语"父"与"爸"发音很接近,甚至几乎是同音,或者根本是同一个字。 上古汉语跟藏缅语是同源的,由原始汉藏语分化而来,同源的藏缅语也有同样的辞汇。 : 孔子念的父字,也许是/piu/ /biu/ 甚者更多可能 韵尾不该是-u,而是-a 或是-a-(後接其他韵尾) 比较合理。 麻部从梵汉对音判断是-a,鱼部也是-a 结尾 http://www.lw23.com/paper_77057431_7/ 至於有没有-g,则是阴声韵尾到底是怎麽结尾的争论了。 : 爹:[玉篇]徒可切,父也。又陟斜切。 : [广韵]羌人呼父也,陟邪切 : 北方人呼父,徒可切 : 不论平读上读皆为外来语或部分地区方言 三国魏【广雅】爹,父也 就已经被认为是父的同义字,没有特别注明是方言, 乍看似乎不是方言。 (广雅刻本的问题需要另外研究) 此字在南朝梁是荆土方言(唐朝追记南朝梁), 唐朝时北方人韩愈也用了这个字,北宋时是北方人与羌人的方言, (羌人使用此词汇,到底是起源於羌人,还是羌人借汉语,还是汉藏语同源词..待查) 这种"方言"涵盖范围未免也太广泛了,北方+荆土+羌人 已经快要变成通用语了。 三国魏【广雅】爹,父也。 唐朝 【南史梁始兴王憺传】荆土方言谓父为爹,故云。 唐朝【韩愈·祭女挐女文】阿爹,阿八 北宋【广韵】屠可切 北宋【广韵】爹,北方人呼父,与南史不合。 北宋【广韵】羌人呼父也 北宋【集韵】待可切,音舵 又【广韵】【集韵】陟邪切【正韵】丁邪切,..平声。 此字为後起字应该是正确的,但是起源与流传通用的过程还需要再研究 : 不知有无精通少数民族语汇的板友能证明之 : 对此,非学有专精,以上仅为掉书袋假设。 : 不精确之处请帮忙指正。 : 爹或爸...此两字在先秦典籍中几乎找不到 类似的现象, 中古才出现"爸",保存上古"父"的发音,另外有同义字"爹"出现, 中古才出现"妈",保存上古"母"的发音,另外有同义字"姥"出现, 都是对应於上古到中古时代音变才产生的新字。 以下@=ㄜ 全广镇,汉藏语同源词综探,p48: 汉: m@g 母 藏: ma  母亲,妈妈 缅: ma 姐妹   -ma 表示母亲的後缀  [谨案]"妈""姥"两字,[说文]未收,始见於中古时代的韵书,而其音韵与语义 则与"母"无异。从元音的对应关系与词义来看,与藏语/mo/"女性"的比较, 是不太合适。 -- 鱼防水,无法呼吸啊...... 囧> /□ // --



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◆ From: 114.45.186.151 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.186.151 (04/09 14:59) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.186.151 (04/09 16:09) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.186.151 (04/09 16:10) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.186.151 (04/09 16:11) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.186.151 (04/09 16:21)
1F:推 omena:感谢补充 04/09 17:34
不客气,另外你提出"爹"是外来语的说法,其实非常有可能是真的, 即使汉文典籍没有在关键的时间点主动支持此说,另有怪异悬疑的迹象, 我在另外一篇文回应。
2F:推 MerinoSheep:推 那很清楚了 确实是父母音变过 才造出爸妈二字取代 04/09 21:12
3F:推 visorkk: 04/09 22:04
4F:推 c0s:闽南语的bei mu (非正式注音 大概标示)汉字是写做父母吗? 04/09 23:04
把闽南语的pe7 bu2写作"父母"不能算是错的, 但是把pe7 bu2写作"爸母",更符合闽南语白话音与文言音的系统化对应。 "父""爸",在中古是上声全浊字,唐朝中末期改念成去声, 所以pe7在闽南语是阳去声。 用闽南语念广韵, "父"所属的上声九麌韵是-o 或-u结尾, "爸"所属的上声三十三哿韵是-a结尾, 没有-e结尾的字, 但是把同一"摄"会通押的韵部都纳入考虑, "父"所属的上声遇摄(上声8语9麌10姥 韵)是-o 或-u结尾, "爸"所属的上声果摄(上声33哿34果 韵) 是-a 或-e 结尾, 很明显地,pe7写成"爸"比较符合闽南语音系的系统。 教育部闽南语字典也是这麽写的。 我身边"广韵"档案的资料格式不容易在bbs阅读,先附上会得出同样结论的 "词林正韵"简易版(依照北宋集韵改编而成的,编目与广韵不同, 包括了浊上变去与,且在哿韵就找到了-e,反而比广韵更符合闽南语特徵), 再附上广韵。 http://www.zhmajin.net/shici/shici09.htm 仄声:上声六语七虞 去声六御七遇通用 【六语】语[语言]圉圄吕侣旅杼伫与[给予]予[赐予]渚煮暑鼠汝茹[食也]黍杵处[居住、 处理]贮女许拒炬距所楚础阻俎沮叙绪序屿墅巨去[除也]苣举讵漵浒钜醑咀诅苎抒楮 【七麌】麌雨宇舞府鼓虎古股贾[商贾]估土吐圃庾户树[种植,动词]煦 诩努辅组乳弩补鲁橹睹腐数[动词]簿竖普侮斧聚午伍釜缕部柱矩武五苦取抚浦主杜坞祖愈 堵扈父甫禹羽怒[遇韵同]腑拊俯罟赌卤姥鹉拄莽[养韵同]栩窭脯妩庑否[是否]麈褛篓偻酤 牡谱怙肚踽虏孥诂瞽牯(羊殳)祜沪雇仵缶母某亩蛊琥 【六御】御处[处所]去虑誉[名词]署据驭曙助絮着[显着]箸豫恕与[参与]遽疏[书疏]庶预 语[告也]踞倨蓣淤锯(虚见)狙[鱼韵同]翥薯 【七遇】遇路辂赂露鹭树[树木]度[制度]渡赋布步固素具务雾鹜数[数量]怒[(上鹿下吴) 韵同]附兔故顾句墓慕暮募注住注驻炷祚裕误悟寤戍库护屦诉妒惧趣娶铸絝傅付谕喻妪芋 捕哺互孺寓赴冱吐[(上鹿下吴)韵同]污[动词]恶[憎恶]晤煦酤讣仆[偃仆]赙驸婺锢蛀飓怖 铺[店铺]塑愫蠹溯镀璐雇瓠迕妇负阜副富[宥韵同]醋措 http://www.zhmajin.net/shici/shici14.htm 仄声:上声二十(上加下可) 去声二十一个通用 【二十哿】(哿)火舸(享单)舵我拖娜荷[负荷]可左果裹朵锁琐堕惰妥坐[ 坐立]裸跛颇[稍也]夥颗祸桠婀逻卵那坷爹[麻韵同]簸叵垛哆硪麽[歌韵同]峨[歌韵同] 【二十一个】个贺佐大[泰韵同]饿过[歌韵同。又过失,独用]座和[唱和]挫课唾播破卧货 簸轲[(车感)轲]驮髁[歌韵同]磋作做剁磨[磨磐]懦糯缚锉(扌妥)些[楚些] 附上"父""爸"所属的广韵资料。标示说明洽此网页:广韵全字表 http://hanminzu.com/bbs/viewthread.php?tid=194750 编号 韵  声母 开合程度 韵 声 反切 摄 同音字 部 调  (通押) 1324|上8语|疑|三|开|鱼|上|鱼巨|遇|语圉敔圄衙龉鋙御篽?蘌?|ngiox| ngivv||yu3|12|1|D4|3|1|上09|2|3|语 1325|上8语|来|三|开|鱼|上|力举|遇|吕(吕)膂旅??祣穭梠儢侣(侣)?郘絽??[ 铝]|liox|livv||lv3|13|1|B5|3|1|上09|2|3|语 1326|上8语|澄|三|开|鱼|上|直吕|遇|伫竚茅苎紵杼羜宁眝|driox|divv|| zhu4|9|1|CB3|3|1|上09|2|3|语 1327|上8语|以|三|开|鱼|上|余吕|遇|与与欤予藇???|jox|jvv||yu3|7| 1|E5|3|1|上09|2|3|语 1328|上8语|章|三|开|鱼|上|章与|遇|?煑(煮)陼渚|cjox|tjvv||zhu3|4 |1|CD1|3|1|上09|2|3|语 1329|上8语|日|三|开|鱼|上|人渚|遇|汝?茹?????|njox|rvv||ru3|6|1 |CD6|3|1|上09|2|3|语 1330|上8语|书|三|开|鱼|上|舒吕|遇|暑鼠黍??癙|sjox|sjvv||shu3|5| 1|CD4|3|1|上09|2|3|语 1331|上8语|昌|三|开|鱼|上|昌与|遇|杵处|chjox|tcvv||chu3|2|1| CD2|3|1|上09|2|3|语 1332|上8语|知|三|开|鱼|上|丁吕|遇|贮????褚???着??|triox|tivv|| zhu3|9|1|CB1|3|1|上09|2|3|语 1333|上8语|心|三|开|鱼|上|私吕|遇|諝胥稰醑糈楈???湑|siox|sivv|| xu3|9|1|CA4|3|1|上09|2|3|语 1334|上8语|彻|三|开|鱼|上|丑吕|遇|楮柠褚|thriox|thivv||chu3|3|1 |CB2|3|1|上09|2|3|语 1335|上8语|娘|三|开|鱼|上|尼吕|遇|女籹|nriox|nivv||nv3|2|1|B4A |3|1|上09|2|3|语 1336|上8语|晓|三|开|鱼|上|虚吕|遇|许鄦|hiox|xivv||xu3|2|1|E1| 3|1|上09|2|3|语 1337|上8语|群|三|开|鱼|上|其吕|遇|巨拒秬距??炬粔??虡鐻钜(钜)苣駏???? 讵??|giox|givv||ju4|18|1|D3|3|1|上09|2|3|语 1338|上8语|生|三|开|鱼|上|踈举|遇|所??糈???疋|sriox|shvv||shu3|7 |1|CC4|3|1|上09|2|3|语 1339|上8语|初|三|开|鱼|上|创举|遇|楚础??濋???憷|chriox|chvv||chu3 |8|1|CC2|3|1|上09|2|3|语 1340|上8语|庄|三|开|鱼|上|侧吕|遇|阻俎|criox|trvv||zhu3|2|1| CC1|3|1|上09|2|3|语 1341|上8语|崇|三|开|鱼|上|牀吕|遇|龃鉏|zriox|drvv||shu4|2|1| CC3|3|1|上09|2|3|语 1342|上8语|从|三|开|鱼|上|慈吕|遇|沮!咀怚袓跙??|ziox|dzivv||ju4| 6|1|CA3|3|1|上09|2|3|语 1343|上8语|影|三|开|鱼|上|於许|遇|????|qiox|ivv||yu3|2|1|E3|3 |1|上09|2|3|语 1344|上8语|见|三|开|鱼|上|居许|遇|举莒榉筥柜????????|kiox|kivv|| ju3|10|1|D1|3|1|上09|2|3|语 1345|上8语|邪|三|开|鱼|上|徐吕|遇|叙绪藇序漵抒屿鱮鱮????|zsiox| szivv||xu4|11|1|CA5|3|1|上09|2|3|语 1346|上8语|溪|三|开|鱼|上|羌举|遇|去麮?????|khiox|qivv||qu3|5|1 |D2|3|1|上09|2|3|语 1347|上8语|船|三|开|鱼|上|神与|遇|纾抒杼|zsjox|djvv||shu4|3|1| CD3|3|1|上09|2|3|语 1348|上8语|常|三|开|鱼|上|承与|遇|墅!野|zjox|zjvv||shu4|2|1| CD5|3|1|上09|2|3|语 1349|上8语|清|三|开|鱼|上|七与|遇|??|chiox|civv||qu3|1|1|CA2| 3|1|上09|2|3|语 1350|上8语|精|三|开|鱼|上|子与|遇|苴咀?|ciox|zivv||ju3|3|1|CA1 |3|1|上09|2|3|语 1351|上9麌|疑|三|合|虞|上|虞矩|遇|麌俣噳|ngyox|ngiuu||yu3|3|1| D4|3|2|上10|2|3|麌 1352|上9麌|云|三|合|虞|上|王矩|遇|羽禹雨宇?瑀祤栩鄅頨楀萭???|yox| hiuu||yu3|15|1|E4|3|2|上10|2|3|麌 1353|上9麌|从|三|合|虞|上|慈庾|遇|聚鄹|zyox|dziuu||ju4|2|1|CA3 |3|2|上10|2|3|麌 1354|上9麌|帮|三|合|虞|上|方矩|遇|甫脯斧頫俯府腑簠黼蜅俌父郙|pyox| piuu||fu3|1|1|A1|3|2|上10|2|3|麌 1355|上9麌|明|三|合|虞|上|文甫|遇|武舞?妩侮??怃?珷碔庑??甒潕鹉???膴瞴 娬?????|呒|myox|miuu|??=芜本字从???林|wu3|24|1|A4|3|2|上10|2|3|麌 1356|上9麌|并|三|合|虞|上|扶雨|遇|父辅???腐??滏??蚥??鬴釜?|呒|byox| biuu||fu4|15|1|A3|3|2|上10|2|3|麌 1357|上9麌|滂|三|合|虞|上|芳武|遇|抚??弣??拊殕?俌剖?????|phyox| phiuu||fu3|13|1|A2|3|2|上10|2|3|麌 1358|上9麌|澄|三|合|虞|上|直主|遇|柱跓嵀|dryox|diuu||zhu4|3|1| CB3|3|2|上10|2|3|麌 1359|上9麌|晓|三|合|虞|上|况羽|遇|诩????(冔)姁栩珝欨祤咻喣?煦|hyox| xiuu||xu3|12|1|E1|3|2|上10|2|3|麌 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5F:推 shyuwu:悲剧了...一堆乱码 04/10 15:32
6F:→ Geigemachen:所以我先贴没乱码的"词林正韵"简易版,不然读到疯掉 04/10 16:13
7F:→ Delilah:我想起了我三修声韵的同学 我感受到威力了 04/10 18:05
8F:推 omena:我会猜测是外来语 是因在先秦经典都没有找到这个字 04/10 18:09
9F:→ omena:又该字为形声字 可能为汉代以後的地区方言或外来语音进而转 04/10 18:11
10F:→ omena:注而造字。我中间很多过程都省略掉了 还是您的文比较清楚 04/10 18:13
11F:推 f575739:乱码啊..我虽然可以看得懂...XD 04/10 19:56
12F:推 c0s:好多 =口= 可以转身逃吗(欸 被打 04/10 23:29
13F:推 leader81:超强 您引用的资料我刚好也有买 不过有几本我买不到@@ 04/12 03:01
14F:→ leader81:最近对缅甸语的兴趣也是为了想更了解上古汉语的汉字音 04/12 03:02
15F:→ leader81:声韵我有自学一点 很难...不过很有趣 04/12 03:03
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.182.114 (05/02 13:04)







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