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※ 引述《oj113068 (橘子汁)》之铭言: : 最近在看小说《隋乱》,里面有提到计算战功的方式是以「斩首论级」 : 另外还有策勳(就是木兰诗中的「策勳十二转」) : 斩首的部分,还有分阵斩敌将和一般兵卒 : 我奇怪的是,打仗的时候是一夥人厮杀,究竟有谁搞的清楚自己斩首多少人? 脑袋砍下来要带在身边啊;那麽大颗要搞丢也不容易啊。 我觉得您真正的问题应该是:厮杀正忙的时候哪还有闲工夫去砍头啊?确实这是 一大问题。战国的秦国据说因为是个尚首功之国所以作战时特别勇猛,但吴起就特别 指出在战场上抢人头会使得阵列混乱有机可趁,反而是秦兵的一大弱点。所以到了後 世比如说明朝吧,反而是不准争斩首级,只在最基本的一队士兵选其中一两人专门割 首,而割下来的首级大部分要分给同队中冲锋陷阵的人。 : 谁斩了敌将也未必搞的清楚吧(虽然多半是将军之流,有亲兵护卫才有机会阵斩)。 要不从衣着判断要不就找间谍来辨认,当然要完全确认正确身分还是很难就是。 : 像这种论功行赏的方式,真的会实际计算吗(不管精不精确)?还是战争结束後 : 以敌阵亡数平均?可是前面有人问到清理战场的问题,不是每场战争都会清理 : 吧,就算去清理战场,也未必可以知道对方确实的数量不是?(因为双方如果有 : 余裕,都会各自收屍呀) 绝对都是算人头,人头还要一个一个摆整齐挨个验过哩,否则谁晓得那头是哪来 的男的女的。还是以明朝来说,绝对不可能搞甚麽阵亡数平均计算这种没法验证的方 法,顶多再战报里报完首功後多加几句「其余剑射刀砍杀死贼兵无数」之类的。战场 上真正拼到几万人都死光的战役其实是很少的,通常一整个阵型要崩溃死伤个几千人 已经是很会撑的了。明代的战报有时斩首数百就可以算大捷了,然後後面接个没有头 颅可以算的敌军伤亡推估数就可以画唬烂给他报上万来着,反正也不作数。 : 书中有一段落是士兵把敌军的头颅砍下,用头发绑在战马上好带回去记功,但是 : 并不是每场战争都这样,印象中书中是因为大胜,胜的一方衔尾追杀才能这样轻 : 松的。 : 带人头回去记功是实际上有在采用的方式吗?可是两军交战哪来那麽多闲功夫呀 : ?! : 看到书中小段落,似乎是军中长史、参军之类的军官事後会纪录战功,但是好像 : 不会实报实销(?)的样子,然看描述也并不是被长官吞没功劳,好像有时候也看 : 军官的心情和士兵与该军官的交情? : 假装这个军队里面很讲规矩很清廉,军队人数少则上百多则上万,战功是不是依 : 照各个层级之间的长官呈报?这是我的推测,因为十人就一个火长,百人就一个 首级通常层层堆起来(「京观」)一个一个验就是了,几百几千颗脑袋要这样处理 还不难的;层层呈报还要加来加去,古代的低阶士官不是每个人数学都这麽好的。当 然,一个好的士官要掌握他麾下的士兵还是要有些基础训练的,要有办法将一定数目 的士兵排成适合的队列;在这些士官的仪仗式兵器上常常会刻上多少人可以排成几乘 几的队列诸如此类的「小抄」。 : 队正,如果以战场上没有被敌军冲散的话,还算有可能掌握到麾下兵卒的行动。 : 另外,阵斩敌将这类的事情,如果如随乱中描述,出兵攻打外国、外族,除了对 : 方装扮和帅旗等,又有什麽能分辨谁是将帅之流谁是等闲兵卒?如果仅仅依此, : 打仗天高皇帝远的,谎报不是也挺容易? 缴获的旗帜或者敌将的刀枪衣甲都是要拿出来做凭据的;当然到底敌将身分是谁 其实不容易确定,但要空口捏造是不可能的。 : 此外,像「首入之功」这种可能会丧命的功劳就算夺了也未并有命享受,因为危险 : 至极,感觉上真的活着以此论功行赏的人也未必是当事人...... 选锋或者敢死队通常生前领的薪水就比一般人要多了,像世纪里德国的督卜勒双 手剑士,那个督卜勒其实是领双薪的意思,他们工作就是冲到长矛方阵中把矛篱给剃 掉。郑成功的部队中像是藤牌手或者滚被双刀这种专门冲前面的也是吃双粮的。 : 另外问一个小问题(因为是小问题不好意似另外贴文XD) : 这本小说中,不管是射箭打靶、将士观战都以「步」为单位。 : 我查了一下字典,古代「步」作为单位是「六尺」,这个「尺」应该不是公尺吧? : 所谓的一步到底是多长呢? : 不过不管「尺」是多长,以我的想像... : 主角两百步外的箭靶可以射中红心,敌将一百步外可以看清楚主角的行动,都觉得他 : 们眼力惊人就是了Orz 汉代一尺大约23公分,明代大约31公分;这个用google找很容易的。 --



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◆ From: 114.45.169.188 ※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 114.45.169.188 (02/15 23:41)
1F:推 oj113068:@ @我以为京观是示威、击溃敌军士气用的,原来也用来计算 02/15 23:47
2F:→ oj113068:第二个问题K大有点误会了XD 我是想问「谁斩了敌将怎麽知 02/15 23:49
3F:→ oj113068:知道」,虽然战场上也「众目睽睽」,不过另方面也是没人 02/15 23:50
4F:→ oj113068:认真看。 02/15 23:50
5F:→ oj113068:至於层层呈报是因为我以为每个上场的士兵都会报功... 02/15 23:52
6F:推 oj113068:谢谢K大~:D 02/15 23:54
7F:→ KoujikiOuji:一样是看证物啊 所以项羽的屍体大家抢着分 02/15 23:55
8F:推 oj113068:那万一屍体没想到怎麽办?就不算?(好冤),虽然都杀到敌将 02/15 23:56
9F:→ oj113068:眼前了感觉屍体被敌军带回机率不高 02/15 23:57
10F:→ oj113068:打错字,是没「抢」到.. 02/15 23:58
11F:→ KoujikiOuji:对啊就不算 02/15 23:58
12F:推 oj113068:谢谢K大的回答 总之都要有证据就是了XD 02/16 00:04
13F:推 wory:到了日治时代都还是数人头,雾社事件还有照片为证 02/16 00:15
14F:推 ilikebulldog:像鞑子都剃头结发的,所以验首级时,这些地方都是查 02/16 12:13
15F:→ ilikebulldog:核项目。除非上下交相贼,不然难造假。 02/16 12:14
16F:→ chenglap:你今天上班没支薪, 别人也不会因为你上了班给你饭吃吧... 02/16 12:16







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