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1F:推 pshuang:春秋初期郑国超威... 後来却变成杂鱼等级01/20 12:17
2F:推 hgt:那是因为每个国家都很小 後来出现晋楚这种等级的国家 原因是 01/20 12:36
3F:→ hgt:他们都吞并了三四十个以上的国家所造成的01/20 12:37
4F:→ yenhawk:那郑怎麽不也去并吞一下让自己变大国?01/20 23:43
5F:→ LUDWIN:住在旧北市文山区再怎麽吞并隔壁区也赢不过新北市啊XD01/21 09:16
6F:推 hgt:恩 应该说晋楚位置较偏远 有很多未开发小国给他们当靶练打01/21 14:58
7F:→ hgt:郑的附近都是春秋时有名的国家 像宋卫等 至少他们都存活到战01/21 14:59
8F:→ hgt:国时期 表示他们原本就不弱 只是晋楚练等成功 变成强国01/21 15:00
9F:→ yenhawk:宋後来其实也不差吧,起码是被齐楚魏联手灌爆的01/21 15:20
关於土地兼并的问题,有几段《左传》可以分享一下。 《左传‧襄公十九年》:   十九年,春,诸侯还自沂上,盟于督扬,曰:「大毋侵小。」 执邾悼公,以其伐我故。遂次于泗上,疆我田,取邾田,自漷水归 之于我。晋侯先归。公享晋六卿于蒲圃,赐之三命之服;军尉、司 马、司空、舆尉、候奄皆受一命之服;贿荀偃束锦、加璧、乘马, 先吴寿梦之鼎。 鲁国跟邾国(在孟子时为邹国)争地, 晋国以盟主的身分主持了督扬之盟,盟辞的主要精神就是「大毋侵小」。 鲁国跟邾国所争的地,由晋国作主分配,而鲁国实际上是拿到比较多的。 之所以这样分配,应该也是让鲁国能有所厌足,不再侵犯邾国的意思。 鲁襄公因此宴请晋国执政的六卿 (也就是中军帅、中军佐、上军帅、上军佐、下军帅、下军佐) 赐以先路三命之服,其他司马、司空、舆帅、侯奄皆受一命之服。 晋国的中军帅荀偃(中行氏)还有多送礼物。 但是盟辞虽成,诸侯还是不大信这套的。 襄公二十五年,郑伐陈,大胜,献捷於盟主,看看《左传‧襄公二十五年》的记载:  初,陈侯会楚子伐郑,当陈隧者,井堙木刊,郑人怨之。六月,郑子展 、子产帅车七百乘伐陈,宵突陈城,遂入之。陈侯扶其太子偃师奔墓,遇司 马桓子,曰:「载余!」曰:「将巡城。」遇贾获,载其母妻,下之,而授 公车。公曰:「舍而母。」辞曰:「不祥。」与其妻扶其母以奔墓,亦免。 子展命师无入公宫,与子产亲御诸门。陈侯使司马桓子赂以宗器。陈侯免, 拥社,使其众男女别而累,以待於朝。子展执絷而见,再拜稽首承饮而进献 。子美入,数俘而出。祝祓社,司徒致民,司马致节,司空致地,乃还。   郑子产献捷于晋,戎服将事。晋人问陈之罪。对曰:「昔虞阏父为周陶 正,以服事我先王。我先王赖其利器用也,与其神明之後也,庸以元女大姬 配胡公,而封诸陈,以备三恪。则我周之自出,至于今是赖。桓公之乱,蔡 人欲立其出,我先君庄公奉五父而立之,蔡人杀之,我又与蔡人奉戴厉公。 至於庄、宣皆我之自立。夏氏之乱,成公播荡,又我之自入,君所知也。今 陈忘周之大德,蔑我大惠,弃我姻亲,介恃楚众,以凭陵我敝邑,不可亿逞 ,我是以有往年之告。未获成命,则有我东门之役。当陈隧者,井堙木刊。 敝邑大惧不竞而耻大姬,天诱其衷,启敝邑心。陈知其罪,授手于我。用敢 献功。」   晋人曰:「何故侵小﹖」对曰;「先王之命,唯罪所在,各致其辟。昔天子之地一圻,列国一同,自是以衰。今大国多数圻矣,若无侵小,何以 至焉﹖」晋人曰:「何故戎服﹖」对曰:「我先君武、庄为平、桓卿士。城 濮之役,文公布命曰:『各复旧职。』命我文公戎服辅王,以授楚捷--不 敢废王命故也。」士庄伯不能诘,复於赵文子。文子曰:「其辞顺。犯顺, 不祥。」乃受之。 郑国伐陈,主要是报复之前陈国跟着楚国打郑国的事。 当时陈国军队经过之处,水井都被填平,树木都被砍伐, 郑国人为了这件事非常不爽。 郑国曾经向盟主晋国请求出兵报复,但是晋国这时已逐渐失霸, 相反的,楚国正是楚灵王崛起,入春秋以来首次主中原之盟, 所以晋国也并不想惹楚国,而没有答应。 晋国不答应,郑国就自己出兵报复,结果势如破竹, 陈国君臣落荒而逃,已有了亡国的准备。 不过郑国也不为已甚,而只是「数俘而出」。 後来郑国照规矩向盟主献捷的时候,晋国的士庄伯提出的几个问题, 子产都一一据理回覆,完全站稳立场。 其中回答「何以侵小」一问时,更是一副理所当然的态度。 这也突显了督扬之盟中「大毋侵小」这一盟辞的不可行。 《左传‧襄公二十九年》:   晋侯使司马女叔侯来治杞田,弗尽归也。晋悼夫人愠曰:「齐也取货, 先君若有知也,不尚取之。」公告叔侯。叔侯曰:「虞、虢、焦、滑、霍、 扬、韩、魏,皆姬姓也,晋是以大。若非侵小,将何所取﹖武、献以下,兼 国多矣,谁得治之﹖杞,夏余也,而即东夷。鲁,周公之後也,而睦於晋。 以杞封鲁犹可,而何有焉﹖鲁之於晋也,职贡不乏,玩好时至,公卿大夫相 继於朝,史不绝书,府无虚月。如是可矣,何必瘠鲁以肥杞﹖且先君而有知 也,毋宁夫人,而焉用老臣﹖」 晋平公的母亲晋悼夫人是杞国的女公子, 之前鲁国跟杞国也有疆域争执,所以晋悼夫人命令女叔侯来处理鲁、杞的疆界问题。 鲁国没有把侵占杞国的土地全数归还,女叔侯也不闻不问, 晋悼夫人感到生气,骂女叔侯说一定收了鲁国的贿赂。 说要是先君悼公有知,一定会责备女叔的。 晋平公为了母亲责骂女叔,女叔回答说: 「晋国之所以有今日的规模,都是由於侵略小国而来的。  鲁国跟晋国是兄弟之国,而杞国是夏的後代,又亲近东夷,  就算把杞国灭了送给鲁国都没什麽不对,更何况只是小小的土地争执?  再说,先君悼公要是有知,杞国的事请夫人自己去处理更好,哪里需要老臣?」 这里明显点出,国家的强盛,国土的扩大,无不由於侵略战争, 则晋自武公、献公以来,侵略的小国自是不少, 督扬之盟云云,只能骗骗那些小国,摸摸他们的头而已。 昭公元年的《左传》有段话说得更露骨:   季武子伐莒,取郓。莒人告於会。楚告於晋曰:「寻盟未退,而鲁伐莒 ,渎齐盟,请戮其使。」乐桓子相赵文子,欲求货於叔孙,而为之请。使请 带焉,弗与。梁其凟曰:「货以藩身,子何爱焉?」叔孙曰:「诸侯之会, 卫社稷也。我以货免,鲁必受师,是祸之也,何卫之为?人之有墙,以蔽恶 也;墙之隙坏,谁之咎也?卫而恶之,吾又甚焉。虽怨季孙,鲁国何罪?叔 出季处,有自来矣,吾又谁怨?然鲋也贿,弗与,不已。」召使者,裂裳帛 而与之,曰:「带其褊矣。」   赵孟闻之,曰:「临患不忘国,忠也;思难不越官,信也;图国忘死, 贞也;谋主三者,义也。有是四者,又可戮乎?」乃请诸楚曰:「鲁虽有罪 ,其执事不辟难,畏威而敬命矣。子若免之,以劝左右,可也。若子之群吏 ,处不辟污,出不逃难,其何患之有﹖患之所生,污而不治,难而不守,所 由来也。能是二者,又何患焉?不靖其能,其谁从之?鲁叔孙豹可谓能矣, 请免之,以靖能者。子会而赦有罪,又赏其贤,诸侯其谁不欣焉望楚而归之 ,视远如迩?疆埸之邑,一彼一此,何常之有﹖王、伯之令也,引其封疆, 而树之官,举之表旗,而着之制令,过则有刑,犹不可壹。於是乎虞有三苗 ,夏有观、扈,商有姺、邳,周有徐、奄。自无令王,诸侯逐进,狎主齐盟 ,其又可壹乎﹖恤大舍小,足以为盟主,又焉用之?封疆之削,何国蔑有? 主齐盟者,谁能辩焉﹖吴、濮有衅,楚之执事岂其顾盟?莒之疆事,楚勿与 知,诸侯无烦,不亦可乎?莒、鲁争郓,为日久矣。苟无大害於其社稷,可 无亢也。去烦宥善,莫不竞劝。子其图之。」固请诸楚,楚人许之,乃免叔 孙。 鲁、莒争夺郓城,鲁国胜利,莒国跑去跟楚灵王告状, 楚灵王说:「寻盟未退,而鲁伐莒,渎齐盟。」这里的盟辞就是「大毋侵小」。 这时叔孙豹做为使者在盟会上,季孙纥(武子)则留在鲁国主政,而发兵攻莒。 赵武认为叔孙豹是君子,伐莒的事不能怪他,所以代叔孙豹向楚国求情。 里面明白又露骨地举例,要是吴国、百濮有隙可乘, 楚国绝对也顾不得「大毋侵小」的盟约,而会马上举兵进犯的。 又指出「封疆之削,何国蔑有?」 表示鲁、莒之间的争执只是小事,不需楚国插手。楚国因此放了叔孙豹。 国家已经强了,还想更强;土地已经很广了,还想再广。这是列国都会有的想法。 所以无论是小国如鲁、郑,还是大国如晋、楚, 无不是侵略剥削更弱小的国家以换取自己的强盛。 子产、女叔、赵武的观点是很直接,很露骨地点出了侵略战争的不可避免, 也是督扬之盟所以不可能落实的原因所在。 -- ~~~~~~~~《熙戏犀》~~~~~~赵元任~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 念你 /\ ψ ~~~~西溪犀,喜嬉戏,席熙夕夕携犀徙。席熙细细习洗犀。 一可 /|/ | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 点以 /◢◢◣\ 非 犀吸溪,戏袭熙。席熙嘻嘻希息戏,惜犀嘶嘶喜袭熙。~~~~ 啊再 \◣ ◢/ 也 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ !难 凸凸 --



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◆ From: 118.233.67.65
10F:推 INCAS777:这样看下来 感觉那时代原本是 一个城池就是一个封国? 01/24 20:53
11F:→ INCAS777:有点类似古代的希腊那样? 01/24 20:53
原本可能是这样。 但後来彼此征伐、吞并的结果,先是晋、楚争霸,後是战国七雄。 东周……只能黯然下台。 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 118.233.67.65 (01/24 21:40)
12F:推 sexyrickysky:我再想,会不会过个一千年以後,那时的地球已经没有 01/25 03:00
13F:→ sexyrickysky:国与国之分,然後那个时代的历史也把我们这个时代叫 01/25 03:02
14F:→ sexyrickysky:战国时代 01/25 03:04
15F:推 AGIknight:那个时候大概是以星球为基本行政单位的国家... 01/25 05:14
16F:推 chenglap:战国时代本来就是从後面叫回前面的说法... 01/25 11:45







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