作者abdulla (阿布都拉)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 中国的股票
时间Tue Dec 28 20:43:15 2010
※ 引述《pths40 (不信苍生)》之铭言:
: 之前我只用推文好像既显得不敬重,用不能把问题完整问出
: 真不好意思
: 对於有"东印度公司"等特许团体存在,我一直很感兴趣
: 但毕竟不是学历史的,不免对其形成演变有诸多疑惑
: 还请赐教
: 首先,我猜测在十五六世纪之交,当葡萄牙人发现亚洲航线时
: 小股的私人香料船队应该是存在的,并且猜测获利极高,
这方面资讯有误.
葡,西两国一开的香料贸易都是政府所垄断的,也就是王室及贵族所垄断.
葡萄牙所有的香料贸易是由印度众议院Casa da India负责.
西班牙是由贸易众议院Casa de Contratacion所负责.
葡萄牙在1570到1597年之间,曾经开放让民间取得香料贸易的许可.
1597後又由政府收回所有许可.
1628到1633年,葡萄牙东印度公司成立的期间,香料贸易是由公司所垄断.
不过葡萄牙东印度公司的股东还是葡西王室贵放占了大部份.
1633年公司解散後,所有香料贸易又归政府垄断.
: 但风险也高,(如果当时筹资来源是发行有价证券或借贷,则可借利率
: 来估计船队的获利与风险),因此就有人想出了扩大公司规模来减少风险的方法
: (如果只赌一次,不是上天堂就是下地狱,但稳定睹个很多次,
: 一个平均获利率就会浮出来),再者如果到了亚洲,需要和当地土着打交道或翻脸,
: 大公司能维持有效的前进基地与武力当然又占了上风,前述条件若成立,
: 小规模的玩家自然会败下阵来,虽说特许可能是跟国王或国会狗腿狗腿
: 早早就拿到的,但要我猜测在那个政府只是为自己服务的年头
: 除非那些坐大位的能拿到好处,不然这特许权一可易主二可取消,
: 维持这独特的独占地位,则除前述公司规模问题及政府利益外,
: 尚可加上来自他国的竞争(猜测甲国人组了甲甲庙口,乙国能去庙口转的
: 除了大咖是玩不起的(至於乙国何以也颁布特许,猜测为政府利益角度))
: 至此,所以存在的玩家都是大咖,政府或因股利或取得便宜贷款暗爽而许以特许
: (额外猜测公司可能做为工具进行代理人战争),小咖只能从良(或入股)
其实你忽略了一个很重要的问题.
以英国为例,当时王室不用靠贸易也有办法弄的到香料.(就是靠抢的啦)
但是靠那方法是没办法得到稳定的货源.
想得到稳定的货源一定要靠贸易,要贸易就一定要建立好补给线.
要建立补给线,不外是建补给港或是找友好的中立港.
另外,还要造适合远洋航行的大船等.
这一些投资都不是一般的小咖办的到的.
而英国的东印度公司,政府跟王公贵族的股份其实也不少.
不然的话,公司可能没办法扛的起刚成立那近十年的亏损.
: 没错,我略去一点,价格,固然独占只会有一个价格,但要说这个价格稳定,
: 必先证明其独占地位的稳地,说为稳定价格而成立独占则有倒果为因之嫌
: 又垄断是排除竞争者的结果,除非当前玩家不多,否则一定是有人被剔,
: 很难想像夜市里所有的盐酥鸡摊突然说要合并然後提高价格(不然他们早干了)
: 因此,我猜测特许东印度公司的出现,是反映了早期远洋贸易的特性,
: 政府的角色,以及不健全的资本市场(这点我也还没弄通,
: 大概跟小咖拿不出像样的抵押品有关吧),而价格除再考量利润外
: 稳定物价并非促成公司成立的主因(特许之前是否真的存在香料物价波动
: 我亦存疑,香料主要功用既是保存食物,难道不能自己保存自己,使商家得以储存
: 进而平抑波动?)
没听说过不肖商人囤积米酒吗?
稳定物价对商人没好处啊,对当时的政府也没好处.
就如教授所提到的,当时欧洲对香料的需求实在太高了.
再多的竞争者都没办法完全满足市场的需求.
再加上当时的香料已经被吹捧像仙丹一样,尤其黑死病暴发的那几年.
豆寇的价格根本是天价.
至於价格的波动,那是一定的.
简单来说,东印度公司之所以会出现,是因为政府穷投资风险太高,
所以BOT让民间去搞.(当然政府也有股份啦)
: 补一点,这里我假设各公司间生产技术、运输技术并无显着差异
: ----
: 这点半调子的质疑又无系统性的论证及佐证,还忘原PO见谅,当然更欢迎批评指教!
: 谢谢
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1F:推 yongqing:推 12/28 20:56
2F:→ yongqing:黑死病那几年 欧洲人真的疯得很澈底 12/28 20:57
3F:推 pths40:感谢指教!对於贸易之初即为政府还颇为讶异 12/28 21:56
4F:推 pths40:但过於波动的价格的确是对商业不利,就像理智且为长期考量 12/28 22:05
5F:→ pths40:投资者或团体是不会偏好利润波动过大的公司股票或债券,除 12/28 22:07
6F:推 pths40:股利或利息够高,但这一来又会有劣币驱逐良币问题,很有趣 12/28 22:09
7F:推 chenglap:看过比黑死病弱很多的 SARS 之後, 我觉得疯是正常的. 12/29 06:45
8F:→ rainmaker2:没有黑死病就没有十日谈这本西方金瓶梅 12/30 00:24