作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 中国的三国时代和朝鲜的三国时代
时间Tue Nov 30 23:32:37 2010
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言:
: 魏蜀吴三国原为大汉一国 一定都有强烈的复归统一的目标
: 那本不相干的新罗 百济 高句丽 三国 会有"朝鲜半岛应该归於一统"的观念吗?
: 他们有没有三国共同构成"朝鲜"的意识
: 会不会想要"恢复古朝鲜的荣耀"呢?
这句话是韩剧「朱蒙」中 建立高句丽的朱蒙与多勿军的遗愿
不过所谓的古朝鲜是卫满朝鲜 也只是半岛北部加上中国东北一部分的地方
当时高句丽 扶余等国征讨的范围都还没触及南部
: 推 MRZ:在王建建立高丽王朝(918-1392)之前,朝鲜半岛并无长期统一过 11/29 02:35
: → MRZ:在此之前,并无明显的大一统的观念 11/29 02:39
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AB%98%E4%B8%BD
: 但有些学者并不同意这种观点,认为朝鲜历史上第一个统一的国家是统一新罗,如韩国学
: 者李基白:「毕竟是统一的新罗的领土和人民,在那里形成的社会文化构成了後来朝鲜历
: 史的主流」。
看到推文说高丽王朝是朝鲜半岛第一个长期统一者
让我想到Korea板很久前的这篇
===引文节录===
2432 m
2 8/11 Juche
□ 朝鲜民族第一个统一国家高丽
讲解员对於显示着高丽人精细的石雕技术的妙香山普贤寺八角十三层石塔、
大理石的观音菩萨坐像、恭愍王陵模型沙盘等作了解说。我们听着她的解说,切
实地感到朝鲜民族的第一个统一国家高丽为朝鲜中世史增了光。
1F:推 albyu:为什麽第一个不是统一新罗? 08/11 17:23
2F:推 Juche:还有渤海国.... 08/12 00:32
===引文结束===
无论是"朝鲜半岛"的第一个统一国家还是"朝鲜民族"的第一个统一国家
个人都认为统一新罗王朝比高丽王朝合适
统一与否若从现今的观点来看
现在的南北韩两国领土相加 和朝鲜王朝时的疆域相等
即北以鸭绿江和图们江为界 以此作为统一的标准
那麽扣除平安道和咸镜道之後 就是统一新罗王朝的疆域 以大同江为北界 分为九州
而高丽王朝的领域比统一新罗稍微大些 介於大同江跟鸭绿江之间
大概约等於统一新罗再加上平安南道的范围
地图可参照
http://ppt.cc/!V1y
维基百科"朝鲜半岛古代行政区划"
平安道跟咸镜道的大部分 其实已经不算是"半岛"的范围了
所以从地理上 若高丽王朝可算是半岛上统一的国家 那统一新罗当然也是
又统一新罗王朝(668-935)维持半岛的统一也有224年的时间 如何能说未曾长期统一过
从朝鲜民族的方面来看的话
在统一新罗接收伽倻,百济,高句丽的遗民後 开始模仿唐朝建立各种制度与民族融合
现在的朝鲜语言和文化推估都是这个时期成形的
而渤海国(698-926)则在现在吉林省的地方 融合高句丽人和靺鞨人形成另一系文化
渤海国亡後故地为 东丹国 辽 金 元 所统治 渤海人也就被契丹人或汉人同化了
另外有一部分遗民被高丽王朝吸收 但是根据另一段引文:
对於究竟有多少渤海人亡命并不同文的新罗国的争议。一些学者根据今天韩国的姓氏
中很少渤海姓氏,认为融入者甚少。
高丽太祖王建统一後三国後 靠着和新罗王室联姻的方法取得新罗贵族的接受
以新罗的正统继承者立国 而和渤海国并没有这种承续关系
另外还有这一段:
官方的历史定位
传统的朝鲜历史系表较为侧重於南方,为古朝鲜(包括檀君朝鲜、箕子朝鲜、卫满朝鲜)
———三国时代———统一新罗时代———高丽———朝鲜。在北韩或者韩国长期来也一
直以统一新罗为主线,但是北韩於50年代提出主体史学後,渤海国代替统一新罗成为朝鲜
历史主线。认为渤海国在北部且继承正统的高句丽,矮化新罗,百济为地方割据,且统一
新罗由於长期臣服於唐朝而有悖於主体思想。1993年受主体思想影响而产生的朝鲜史学新
体系为古朝鲜(檀君朝鲜、卫满朝鲜)———高句丽———渤海———高丽———朝鲜。
统一新罗时代从朝鲜民族史主流中去除,而高丽被称为第一个统一朝鲜半岛的国家,而现
今的朝鲜民主主义人民共和国被称为朝鲜族的第六个国家主体。
因此就解释了前面引自Korea板的那篇为何说高丽是朝鲜民族第一个统一国家
该篇文的内容是参观北韩的中央历史博物馆的记行
贴文的Juche也以赞扬北韩主体思想不遗余力而闻名
又从historia板的
3604
1711/29 leepingyo
□ [观点] 万历朝鲜之役不同角度的观点
这一篇中可以看到北韩史学论调的极端
所以从各方面客观的比较
统一新罗王朝确实名副其实是朝鲜半岛与朝鲜民族的第一个统一国家
而继承高句丽一部分土地和人民的渤海国
和半岛上各王朝 及现在的朝鲜人 都没有多少牵连
关於朝鲜历史 在Korea板有三篇albyu大写的文很值得一看
标题是
R: [提问] han是恨的意思吗? 以後看能不能转到这边收录^^"
回到原题
和中国的三国时代比对 朝鲜的後三国时代(892-936)就相似多了
中国是统一的汉发生黄巾之乱 群雄割据 然後曹魏篡汉 魏蜀吴三国鼎立
後三国也是统一的新罗发生甄萱,梁吉农民起义 而後 新罗,後百济,後高句丽 三国并立
而且和魏蜀吴最後三分归晋相仿 後三国也是被非任何一方的高丽取得最终胜利
44年间合久必分 分久必合 这段期间国外又有契丹建国 渤海灭亡的事件
若是有小说家编一部《後三国演义》 K社出一款「後三国无双」的话
应该也是相当精彩的一段历史
不过目前好像只看到韩剧「太祖王建」 可惜台湾才刚演就腰斩了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.198.65
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 140.118.198.65 (11/30 23:37)
3F:推 MilchFlasche:推分析 11/30 23:52
4F:推 leepingyo:好害羞 那篇文章居然被引用 11/30 23:57
5F:推 CostaDelSol:太祖王建台湾有播完唷~~在第二次重播的时候. 12/01 00:22
6F:推 aaa8841:二楼~(洒花 12/01 01:42
7F:推 adst513: 12/01 03:31
8F:→ adst513:原PO在恨文那两篇可以转TW-LANGUAGE吗? 12/01 04:08
9F:推 sayuki:推 12/01 19:20
10F:→ PrinceBamboo:adst513,可以 不过如果是说高丽菜那篇的话 HANGUKMAL 12/02 02:03
11F:→ PrinceBamboo:板有三篇讲得更完整 朝鲜那篇的话个人觉得没什麽价值 12/02 02:06
12F:推 laal:为啥「太祖王建』刚播出就被腰斩了?台湾电视台不播了? 12/03 22:37
13F:推 adst513:哪三篇呀? 12/04 01:25
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满惊讶这样还找不到的
只要将关键字"高丽菜"在HANGUKMAL韩语板搜寻
立刻就可以找到唯一三篇的
□ [讨论] 高丽菜 为什麽叫做 "高丽"菜?
补充维基"朝鲜历史"一条中的一段:
公元7到10世纪
668年,在唐朝的协助下,新罗在征服伽倻和百济之後灭亡了高句丽,从此朝鲜半岛进入
统一新罗时代。随着北韩主体史学和南韩媒体的大肆渲染,认为此段历史为南北国时代,
即南部为统一新罗,北部为渤海国。
可见其实把统一新罗跟渤海国称为南北国时代 然後认为这是朝鲜分裂未统一的历史
是十足带有政治意识形态的史观 高句丽在後期占有半岛三分之二的面积
其语言和文化也有传承到後续各王朝以至现代 并列为三国时代毫不为过
但渤海国呢? 无论是土地还是人文都和朝鲜半岛民族几无关联
与其说当时是南北国时代 不如说二战後到现在的南北韩两国 才是真正的南北国时代!
说不定百年後的历史就将这段期间称为南北国时代呢
最近南北韩的冲突若扩大也有可能将演变成第二次韩战 我们此时此刻都正在见证历史!
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※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 140.118.198.65 (12/05 00:19)
14F:推 chenglap:当局者迷, 其实东亚的历史都有这种自嗨过度的毛病... 12/05 08:55
15F:推 zsk:原PO真认真~~ 12/10 23:40
16F:推 c0s:有灰有推(喂 12/11 00:08