作者cotafemale (夕颜。朝露)
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标题Re: [问题] 请问商鞅 做法自毙的千古谜??
时间Wed Nov 3 03:02:36 2010
※ 引述《JokePtt ( 木耳 )》之铭言:
: 史记跟战国策在评写商鞅时 战国策完全没提及到商鞅造反一事
: 更别说是逃亡商店 被店主拒绝的事
: 那以史记为出处的做法自毙典故是否可信??!!
是说商鞅的功绩跟他下场的落差让我很感兴趣。关於他住旅舍的部份也是来
自史记《商君列传》的部份:
「後五月而秦孝公卒,太子立。公子虔之徒告商君欲反,发吏捕商君。商君
亡至关下,欲舍客舍。客人不知其是商君也,曰:『商君之法,舍人无验者
坐之。』 商君喟然叹曰:「嗟乎,为法之敝一至此哉!」去之魏。」
史记《商君列传》前面其实讲了一些商鞅早年发生的事情,商鞅会死的理由
,从这里面可见端倪。简单说,当时的秦国非常弱,从五羖大夫时代到孝公
为止都没有什麽有治国才干的人出现,而且孝公本身也老是被祖宗家法绑住
,就想求新求变,开始到处找会治国的人才。後来一个叫景监的人推荐商鞅
,孝公就试着跟商鞅见面谈谈。商鞅一开始用帝道说,孝公听到睡着,回来
还对中间人发火;用王道,孝公听不懂,但觉得好像有点意思;结果商鞅用
帝王术来说动孝公,孝公非常开心,连续听了几天几夜都不休息。不过,後
来商鞅回头对中间人景监说孝公没办法跟殷周的帝王相比,言下之意是有点
看轻孝公的意思。(这就好像你去应徵一个总经理的职缺,你把董事长唬住
了,回头却跟人事经理说:「欸,你家董事长很好骗耶!」)
孝公最後还是起用了商鞅。不过商鞅很了君王那种墙头草的性格,加上当时
秦国的宗族势力庞大,商鞅为了避免後面的改革绑手绑脚,就跟甘龙、杜挚
两人(代表秦国旧派文官的势力)在孝公面前进行一场大辩论。之後,徙木
立信的故事大家都知道,就不再多说了。不过这里可能要稍微提一下商鞅立
的法,因为跟他最後落到被车裂有点关系。《史记》上写的是这样:
「令民为什伍,而相牧司连坐。不告奸者腰斩,告奸者与斩敌首同赏,匿奸
者与降敌同罚。民有二男以上不分异者(不分家者),倍其赋。有军功者,
各以率受上爵;为私斗者,各以轻重被刑大小。戮力本业,耕织致粟帛多者
复其身。事末利及怠而贫者,举以为收孥。宗室非有军功论,不得为属籍。
明尊卑爵秩等级,各以差次名田宅,臣妾衣服以家次。有功者显荣,无功者
虽富无所芬华。 」
主要就是连坐法、尊军功、反私斗与重农轻商。开头旅舍老板不让他住店就
是这样,因为让他住店,老板被人家告发,最起码会有十户人家遭殃。加上
密告的赏赐非常丰厚,老板当然不肯冒这个险。但商鞅被《战国策》评为刻
薄寡恩并不是因为他的政见,而是因为他的手段。刘歆《新序论》讲商鞅实
施新法後的秦国状况:
「今卫鞅内刻刀锯之刑,外深鈇钺之诛,步过六尺者有罚,弃灰於道者被刑
,一日临渭而论囚七百余人,渭水尽赤,号哭之声动於天地,畜怨积雠比於
丘山,所逃莫之隐,所归莫之容,身死车裂,灭族无姓,其去霸王之佐亦远
矣。」
看起来,徙木立信大概是他施行新法时唯一没有杀过人的命令。违背新法的
人实在太多了,而新法的刑量又重,动不动就是斩首斩腰斩连坐,才会搞到
「步过六尺者有罚」的地步。而且宗室(皇亲国戚)没有建立军功的,也不
能继续当贵族,在当时的秦国绝对是得罪了一大票的封建世家。不过这对孝
公而言是件好事:毕竟这可以削弱那些占着茅坑光放屁不拉屎的世族,黑锅
又有商鞅背,真是一件利多的好事啊!
另外有两件事也是导致他被车裂的远因。一件是他出卖老朋友,卫国的魏公
子卬。当时齐国打败了魏国,杀了将军庞涓。於是他跟孝公进言,说秦国跟
魏国的关系,不是魏国被秦国吃掉,就是秦国被魏国吞了。趁现在魏国变弱
,我们赶快出手把魏国的赶到东边去吧!於是孝公派商鞅领军去打魏国,魏
公子卬出战。跟魏公子卬对战的时候,商鞅说:「咱们是老朋友了,现在竟
然搞到变成敌对的将领。不如你到我这边作客,咱们想办法搓个汤圆,让秦
魏两国合好吧!」公子卬不疑有他,结果商鞅在自家营帐埋伏兵把公子卬抓
了。首领被抓,魏军这场战争当然就掰掰了。
另外一件事情就是他把太子师傅的鼻子给割了,而且还对公子虔用了黥面之
刑。不过对这件事情,个人以为是公子虔活该。公子虔对新法的法制一向不
以为然,还说秦国是我家的,新法怎麽规范我?结果等到他闯了大祸,孝公
替公子虔求情,叫公子虔在家里闭门思过八年,商鞅还是坚持以新法的刑度
处置公子虔。
不过,这下商鞅可惨了。
孝公一死,公子虔的人就对刚即位的惠王说商鞅要造反。这其实是利用了惠
王的心病:一来是太子的老师曾经被商鞅用刑,二来是大家都知道新法是商
鞅定的,秦国的威信可以说是商鞅立的,要说商鞅是秦国的地下君王一点也
不夸张。孝公还可以说是商鞅的老板,刚即位的惠王哪有这个份量呢?另外
就是惠王一定要想办法拉拢一票自己人,安抚被新法搞的不爽的那些宗室贵
族。而商鞅新法的效果差不多了,加上他又跟自己有过节,就顺水推舟的把
商鞅打了个造反的罪名。
说商鞅造反实在是冤枉。因为商鞅一开始发现惠王想杀自己,反应是逃亡。
(秦国没人挺他啊!主审、边审到球赛主播都要他的命,这比赛要怎麽打?
)在秦国逃到无法立足的时候,就逃到魏国去。不过他跟魏国也有过节,魏
人因公子卬的事情不爽他,又把他赶回秦国,搞得商鞅最後只好回封地发兵
自保,却恰好坐实了造反的罪名,得到车裂的下场。
太史公给商鞅的评语不是很中肯,但也不算是胡说八道。他说商鞅有才,但
做人不诚恳。有才是指他治国的方式,不诚恳则是因为他欺骗公子卬,而对
孝公讲帝王术是为了要说服孝公,并不是真的要搞帝王术那一套。最後,商
鞅又不肯听从赵良的建议,把商於这个封地早早还给秦王,才弄到坐实了造
反的罪名。姚苎田在《二十四史菁华录》对这段史记的评语是:
「商君变法一事,乃三代以下一大关键。由斯以後,先王之流风余韵遂荡然
一无可考,其罪固不可胜诛。然设身处地,以一羁旅之臣,岸然排父兄百官
之议,任众怨,兼众劳,以卒成其破荒特创之功,非绝世之才,不能为也。
故吾以为古今言变法者数人。卫鞅,才子也;介甫,学究也;赵武灵王,雄
主也;魏孝文帝,明辟也。其所见不同,而有定力则一。惟学究之害最深,
以其执古方以杀人,而不知通其理也。」
是说,我认为商鞅的罪名「造反」是挺冤枉的,但他的下场也不是很让人意
外就是了。光是看他得罪的名单:如果我是他,孝公弥留我一定会提前跑路
。至於《战国策》提到「秦人不怜」也不意外:试想今天你从家门走出去,
两公尺内就会遇到一个人被商鞅新法重罚,还有谁会同情他的下场?要说他
作法自毙,也只能说他的政治敏感度不够,搞政治的被政治害死,也是一种
「作法自毙」吧。
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千百年来,女人只做一面镜子,有一种幻异而美妙的作用,将男子的影像放大。
────维吉妮亚‧吴尔夫
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◆ From: 124.29.170.168
1F:推 e9089:搞得跟 魏延一样 想不拥兵自保 都不行...反也死 不反也死 11/03 03:34
是说太史公酸他不听赵良的话,早早把封地还了不就没事了?
孰不知商鞅在秦国得罪的人实在是太多,搞到後来他出门时跟车侧的
卫兵都是拿长矛,跟个移动碉堡没啥两样。把封地还了搞不好他不是
死於造反之罪,是在市井之间被围殴致死....
2F:推 amaranth:商鞅说孝公不是说他好骗,是说他成就不了古代的丰功伟业 11/03 07:20
3F:→ amaranth:他先讲大同发展史孝公听到睡着,再讲宏碁孝公只是有点兴趣 11/03 07:25
4F:→ amaranth:最後改说85度C跟鲜芋仙的快速扩展业绩法孝公才感兴趣 11/03 07:26
5F:→ amaranth:於是回头跟介绍人说你家老板没有大志,比不上那些前辈啊~~ 11/03 07:29
6F:→ roseritter:楼上 GJ 11/03 10:38
a大的譬喻很赞,比我说的要贴切。XD
不过这也刚好应证了《战国策》批评他「少恩」的部份。毕竟以前批评
「少恩」,除了说某人忘恩负义、对人苛刻之外,也有自私自利、批评
主上的味道在里面。
商鞅这种行为在今天看来很普通,事实上也反应出商鞅的才干替孝公干
活儿实在是一种浪费(人家是治理天下的奇才,你孝公只想着提昇本月
业绩这种鸡毛皮的事情)。只是,当时商鞅除了秦国之外也没有其他国
家可以跳槽了,不像今天宏碁不干可以跳槽到华硕那麽简单(秦国相对
来说还是个强国)。而且过往史书上大多认定「忠君」是一个好臣子的
预设值,像商鞅讲这种话,人家不是说他自大,就是会觉得这人有二心
、不悃诚,也就是「寡恩」。
7F:推 JokePtt:个人不认为渭水大刑有多苛刻 就像现在台湾有44个死刑犯 却 11/03 12:14
8F:→ JokePtt:老是被一些伪人道主义者说 一起杀太残酷?? 问题是他们不犯 11/03 12:15
9F:→ JokePtt:死罪 就不用被一起秋决处死 杀人太多就要免人罪 那要免谁? 11/03 12:16
10F:→ JokePtt:都是不公... 那时候儒家老说什麽仁政圣人之治 其实完全取 11/03 12:18
11F:→ JokePtt:决於君主要杀不杀 根本上完全没个依据...所以他在人治时代 11/03 12:19
12F:→ JokePtt:提倡法的尊严 甚至缩短了根深地固的阶级差 以战功论不以身 11/03 12:20
13F:→ JokePtt:分论 本来就会招至天下人反对 但却确立千古 法权的典范 11/03 12:22
14F:推 JokePtt:而且不夺贵族封地 怎麽确立平民奴隶能受益 秦国由公族制走 11/03 12:25
15F:→ JokePtt:向中央集权的郡县制?? 赵良拿地又还封地的话 根本也只是道 11/03 12:27
16F:→ JokePtt:德主义者为维持世族公族利益的伪善... 11/03 12:28
17F:→ JokePtt:说穿了只不过当时秦国人太习於一些陋习 11/03 12:31
渭水大刑可以视为商鞅新法被批评为苛刻的代表作。XD
其实最大的问题不在於商鞅变法,而是在於「骤变後的刑责太重」。举个
例子来说,今天行人闯红绿灯大多不罚钱或是罚六百这种小数目。想像一
下今天行政院院长突然公布一条新罚则,说往後行人闯红绿灯要罚六十万
,而且家里有人闯红绿灯知情不报的人也要罚、左右邻居有人闯红绿灯你
要跟着一起上交通讲习课六十个小时,你看社会大众会不会暴走。
当然,你也可以说乱世用重典改革才会快。但那些被激发的怨念总是有人
要扛啊!所以我认为清代姚评是比较中肯的说法。他既肯定了商鞅非凡的
才能,也分析了商鞅失败的原因(还顺便婊了王介甫),甚至还评论了梁
惠王说要杀商鞅是太过分的话,说商鞅这样的人才应该要怎样任用才算合
适。
如果以我的意见来说,我认为商鞅会得到车裂的下场,主要原因只有两个
:第一个是他没有给自己留一条适当的退路,因为他对自己的能力太有自
信了,却忽略「狡兔死,走狗烹」的惨剧也会发生在自己身上。第二就是
他被当成改革怨念的祭品,而这点是他那个位置(左庶长)跟他的作为交
互作用的结果。我个人的猜测是商鞅应该是一个理想性很强的人,在改革
还没有出现具体结果之前,他不肯轻易退缩,而且不愿意跟现实状况进行
太大的或根本性的妥协。这种性格好不好,见仁见智;我个人还满欣赏的
,但我知道我大概做不到商鞅这种地步。
18F:→ bloodrose23:楼上是不是被大秦帝国的王志飞给彻底洗脑了 11/03 12:34
其实我也是看了大秦帝国的王志飞才对商鞅有兴趣的。他好帅。>///<
19F:→ bloodrose23:法家的君王术跟儒家的圣君贤相只是互为表里而已 11/03 12:36
20F:→ bloodrose23:"法"充其量也只是君王整肃臣下的一块遮羞布而已 11/03 12:37
21F:→ bloodrose23:而且清洗菁英阶级本身更是件很危险的事情 11/03 12:39
22F:→ bloodrose23:商鞅跟罗伯斯比一样砍贵族头砍的很愉快 所以这两位... 11/03 12:39
23F:推 hgt:也不能算洗脑啦 既然法能巩固君权 君主当然要好好利用 11/03 12:53
24F:→ hgt:不能说法只是君王的工具而已 实际上是对君民都是好的 11/03 12:54
25F:→ hgt:商样变法成功重点不在商鞅 孝公 而在惠王 如果惠王要废除 11/03 12:55
26F:→ hgt:新法 改回旧制 就算商鞅再强 孝公是圣君也没用 11/03 12:56
yap,hgt大你得到他了。
事实上,惠王车裂商鞅後,对新法改革几乎没有什麽太大的更动。
讲难听点,惠王杀商鞅是杀给国内贵族跟魏国看的。反正秦国最大
的内外矛盾都被商鞅解决了,制度也确立了,有没有他都没差了。
27F:→ JokePtt:法家是君王术 这是後来儒家说的 事实上当时代变法 一定会 11/03 12:59
28F:推 Hartmann:一楼,魏延不反哪会死啊,他如果不是烧栈道攻击北伐军, 11/03 12:59
29F:→ Hartmann:杨仪哪有理由杀他 11/03 13:00
30F:→ JokePtt:动到制度 不然儒家 道家 墨家 不也都是帝王术??!! 11/03 13:00
31F:→ JokePtt:法家只不过是当时变法革新者总的代名词 事实上每个的主张 11/03 13:01
32F:→ JokePtt:又不一样 硬要把他们归一类 当然会得出他们在又谋术的结论 11/03 13:02
33F:→ JokePtt:但是齐韩楚秦的变法 哪一个说的上害国殃民?! 国家实力多少 11/03 13:04
34F:→ JokePtt:都还是有增进 如果如儒家所言整肃臣下就可以让国家富强 11/03 13:05
35F:→ JokePtt:那早就一堆国家抢着老早就做.... 11/03 13:06
36F:推 bloodrose23:原来清洗菁英阶级是革新仁政(笔记) 11/03 13:07
37F:→ bloodrose23:以现在的角度来看好像是秦变法的一大进步 11/03 13:08
38F:→ bloodrose23:但有没有想过此举对第一时间对国家的危害 11/03 13:09
39F:→ bloodrose23:旧法国菁英贵族一堆浑蛋 但当他们被干掉时法国才发现 11/03 13:10
40F:→ bloodrose23:国内没人帮他们打仗 还好上帝给了他们一个义大利佬 11/03 13:11
41F:推 JokePtt:菁英=世族? 这有疑义 世族原本不合理的利益重分配=清洗? 11/03 13:11
42F:→ JokePtt:这又有疑义? 儒家不过是保守制度的维护者 希契圣君贤相 11/03 13:12
43F:→ bloodrose23:菁英=世族 没有疑义 世族本来就拥有优势的资源和教育 11/03 13:13
44F:→ JokePtt:那麽多齐桓公 齐管仲同时在世?! 又同时生在帝王家??!! 11/03 13:14
45F:→ bloodrose23:至於他们的表现如何则是另当别论 11/03 13:14
46F:→ JokePtt:基本上靠圣人之治 风行草偃的人治君治 本来就不切实际 11/03 13:15
47F:→ bloodrose23:春秋战国时代是部份平民可以资源共享 11/03 13:15
提供一点注意:「部分平民」的祖上通常也是周封建的贵族,他们
才有使用资源的物质基础,例如孔丘老先生之类的人(那年代,有
机会进宗庙习礼的可不是随便谁都行啊!)。布衣卿相是後面才慢
慢崛起的,这个在这边就先不讨论了。
48F:→ JokePtt:所有 当时建立不会政息人亡的法律威望制度 的确是创举 11/03 13:16
49F:→ bloodrose23:清洗原上层阶级的的危险本质 不是圣人之治就能说通的 11/03 13:16
50F:→ bloodrose23:渭水大刑才不是什麽进步 只是标准的斗争+立威而已 11/03 13:18
51F:→ bloodrose23:只是商鞅变法成功才被称颂 道理同李浑球的玄武门 11/03 13:18
是说,拿渭水大刑跟浑球的玄武门事变比,有些lp比鸡腿的状况。
我不同意joke大讲的什麽杀七百人也不过头点地的这种观念。但,渭水
大刑跟玄武门有一个根本性的不同:渭水大刑砍的是罪证凿的犯人,是
以行为论罪;玄武门是李浑球为了巩固王位,把所有持反对意见的人都
杀了。我想这里个差别是相当关键的,应该不可以一概而论。
当然这里也有一个疑惑:商鞅把法定的那麽重,一个小小的过错就要砍
手砍脚的,渭水大刑里面搞不好也有很多罪不致死的人?这我同意。虽
然大秦帝国里的商鞅是说要遏止秦的私斗风气,也不能保证孝公没有藉
这个理由顺便砍了反对他的贵族的状况。但是,审判後杀人跟杀了人再
论其罪显然是不同的。渭水大刑好歹也是按照新法跑出来的结果,玄武
门只是单纯的政治血祭,这就差很多了。
清洗原上阶级的主要法令应该是论军功那条。毕竟贵族政治最大的优势
就是血统;如果以实质贡献取代了血统的优位性,不但可以削弱世家的
正当性,更能够巩固在位君王的权力。以商鞅的才智,根本不需要用渭
水大刑这种低层次的手段来搞政治清洗。
不过,他自己倒是被这种手段给洗掉了。ˋ(′_‵||)ˊ
52F:推 LUDWIN:推 11/03 15:46
53F:推 hgt:其实商鞅是在做政治清洗没错啊 重点是这个清洗对国家 对君主 11/03 17:39
54F:→ hgt:对人民是好的 那就值得做清洗 商鞅最後被清洗也是同样道理 11/03 17:40
55F:→ hgt:对惠王是好的 因为洗掉他才能巩固惠王的君权 那就洗吧 11/03 17:41
56F:→ hgt:大秦帝国是美化商鞅 认为他是自愿被洗 为了国家大义啊 11/03 17:42
57F:→ hgt:但事实上恐怕不会这麽心甘情愿吧 做牛做马成这样还要被清洗XD 11/03 17:44
58F:推 tuiry:最近都很喜欢搞这种"自愿被洗"的论调..... 11/03 17:46
商鞅表示:惠王大坏坏!还是姚苎田对我最好!〒△〒
(姚评:然设身处地,以一羁旅之臣,岸然排父兄百官之议,
任众怨,兼众劳,以卒成其破荒特创之功,非绝世之才,不
能为也。故吾以为古今言变法者数人。卫鞅,才子也....)
59F:→ LUDWIN:讲个比较尖锐的比喻,二二八和其後的清乡彻底翻转了台湾的 11/03 18:05
60F:→ LUDWIN:地方士绅结构,进而让台湾从三啪人持有七成土地的香蕉共和 11/03 18:06
61F:→ LUDWIN:国路线离开,但这些被清算被减租的地主之後会怎麽想呢 11/03 18:07
62F:→ LUDWIN:外省人回忆:当年在大陆田多大房子多大 11/03 18:07
63F:→ LUDWIN:本省人回忆:国民党来以前桥头到这边都是温刀ㄟ 11/03 18:08
64F:→ LUDWIN:假设这种白色恐怖是可归责於君侧某人时,那某人下场就很好 11/03 18:09
65F:→ LUDWIN:想像了XXD 11/03 18:09
66F:→ JokePtt:其实不太一样 秦朝那时候应该土地还是国有制 封地也不是土 11/03 22:37
67F:→ JokePtt:地变功臣贵族之後的 而是他们贵族之後可以享有抽赋税的权 11/03 22:38
68F:→ JokePtt:力 单就先人有功後人就可以享有封地贡养世袭本就有疑义?? 11/03 22:39
69F:→ JokePtt:商鞅那时相当於把原本是国家的土地拿回 权利终止 然後促进 11/03 22:40
70F:→ JokePtt:因战功制分给各阶层战士奴隶的土地私有制度形成 11/03 22:42
71F:→ JokePtt:Lu大举的例子是没收私有再分给私有公有 还是不一样... 11/03 22:43
72F:→ JokePtt:当然有因为如此 才能废井田开阡陌 跟除封地制改确立郡县制 11/03 22:48
73F:→ JokePtt:商鞅做的 其实只是秦孝公的另一个想做的面向 11/03 22:49
※ 编辑: cotafemale 来自: 123.99.11.229 (11/03 23:07)
74F:推 LUDWIN:我只是拿个比较近的比喻而已,内容不大一样就是了 11/04 02:58
75F:推 zaknafein987:我记得後代给的一个很有趣评价 商鞅之法不可不行 11/04 08:43
76F:→ zaknafein987:商鞅之人不可不杀 XDXD 11/04 08:44
77F:推 mgtsai:简单地说商鞅被车裂的原因就是犯众怒 11/09 11:43
78F:→ mgtsai:连皇朝犯了天下众怒都有被流民起义的危机,更何况是商鞅 11/09 11:45