作者Geigemachen ()
看板gallantry
标题Re: [问题] 「突厥」的念法
时间Sat Oct 16 23:37:04 2010
※ 引述《jock78 (金城武耶!原来是镜子阿..)》
: 从小到大都是听人说: ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ 突厥的
: 就连教科书,字典都写ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ,老师上课也教ㄊㄨˊ ㄐㄩㄝˊ
: 但是,最近发现说,应该不是念这个音, Turkey是外来语言,照理说是音译
: KEY不管我怎麽念,都找不到有任何跟ㄐㄩㄝˊ有关的地方,
以下使用IPA国际音标配合注音符号(k=ㄍ,k'=ㄎ,t=ㄉ,t'=ㄊ,在BBS上用@显示ㄜ的IPA)
中古汉语晚期的 ㄍㄧ ki-, ㄎㄧ k'i- ,在国语被颚化成ㄐㄧ ㄑㄧ
从上古到中古汉语的资料库
http://tinyurl.com/ye9hnw
原址:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=\data\china\
bigchina&root=config&morpho=0
以下查询如何用"中古汉语"念"突厥"
: 私自推测说:应该是念 ㄊㄨˊ ㄎㄨ 吧?
入声韵韵尾也要加进去喔
: 不知道当时是怎麽念的?
种族名:突厥人 或 土耳其人 (在突厥语系与英文是复数)
英语 Tur- ks
现代土耳其语 Tür- k-ler 这是(土耳其文维基百科的"土耳其人"条目名称 )
古突厥语#2 Tür- k-lar
古突厥语#1 Tür- küt
汉字 突 厥
中古汉语拟音 t'ot küt
注音符号 ㄊㄛㄉ ㄍㄩㄉ
查询资料库的中古汉语
突:t'ot ㄊㄛㄉ
厥:资料库中没有,但是从【韵会】九勿切 九=kəw 勿=müt
厥=九勿切= küt = ㄍㄩㄉ
中古汉语 厥 kw@t 的韵尾-t 到底对应的古突厥语(Old Turk lan.)音素是什麽,
尚待查证。
另外有资料认为中古汉语译音 突厥 对应於 蒙古语中Türk的 复数 Türküt,
那篇的中古汉语拟音"突厥"是tuet kiuet
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34522/3/52023103.pdf
突厥系民族的另一个部落是铁勒,语言与习俗与突厥相同,
有说法指出,铁勒是Türk的对音,在此检验看看 :
突厥[单数] 突厥[复数]
古突厥语 Tü- rk Tür-k-lar
中古汉语拟音 t'iet lʌk t'iet lʌk
译音汉字 铁 勒 铁 勒
古突厥语跟中古汉语对音的系统规则还需要厘清,不知道铁勒对应的是
Türk-突厥的单数还是复数,或是别的字根转读的型态。
p4,line 4, "Old-Turkish..the usual -lar, --lär plural suffix"
http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1952/1952-203.pdf
1F:推 koushimei:客语厥念kiet10/16 22:25
已采用,我把教育部的音标转换成IPA,厥k'iet
(我困惑到底有没有送气,先暂时依照教育部客语字典当作送气好了)
约略代表的时期
中古汉语拟音: 厥 kw@t ㄍㄨㄜㄉ [初唐]
台语: 厥 kuat ㄍㄨㄚㄉ [晚唐] (台语文读音是晚唐从河南来的)
客语: 厥 k'iet ㄎㄧㄝㄉ [宋]
国语: 厥 ㄐㄩㄝ ˊ [现代]
用台语客语念,都比国语接近中古汉语。
Türk-字根中的-r 韵尾在中古汉语不存在,所以被转写成含有-t的汉字,
我记得有看过类似语例。
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ξ ~真讨厌~
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ν)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.8.58
2F:推 Dissipate:声韵学强者 10/17 00:13
3F:→ aishiteiru:缩个网址吧???@@............ 10/17 00:23
好建议,多谢,方便大家有这类疑问点进去查。
4F:推 PrinceBamboo:音韵学强者! 这篇的@是指ə吗? 10/17 00:28
没有错,unicode补完有这个。
5F:推 giunrz:声韵学一直都是我的痛 哭哭 10/17 02:35
6F:推 MerinoSheep:回鹘/维吾尔 就是因为唐音没有-r字根转写成-t的例子 10/17 02:59
我上次就是查了回鹘才有这个印象。
我查了古突厥民族名称转写,有的是-z结尾而不是-r。
以下γ念浊音化的ㄏ
维 吾 尔 近现代汉字
Ui-ghu-r 现代转写
o-ghu-r 古突厥语转写#1
o-ghu-z 古突厥语转写#2
γoj ko-t
回 鹘
鹘:【唐韵】【集韵】古忽切,音骨
The early pronunciation of this transliteration suggests that they were
ancestors of Oghur/Oghuz.[1]
[1] Torday, L., Mounted Archers: The Beginnings of Central Asian History. The
Durham Academic Press, 1997, pp. 220-221.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Turks
The Oghuz (variously known as Ghuzz, Guozz, Kuz, Oguz, Og^uz, Okuz, Oufoi,
Ouz, Ouzoi, Torks, Turkmen, Uguz, Ug^uz, and Uz ) refers to a historical
nomadic confederation in Central Asia and a group of Turkic peoples who speak
a southwestern branch of the Turkic language family
8F:推 adst513:怎麽都缩不到= = 10/17 04:05
好像server有问题,我就用tinyurl缩了。
我只缩查询入口,贴上单字按enter就出现结果了。
9F:推 licell:不过我还有一个问题,中文语音有变化,Turkey这个字本身 10/17 10:42
10F:→ licell:还有其它外来语在原地会千百年来一直保持原音吗? 10/17 10:44
我查到了,古突厥语old Turkic language的突厥念成Türk,我补进正文
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_language
11F:推 minbyminby:总觉得 越念越不是人类念得出来的音了XD 10/17 11:01
12F:→ aishiteiru:γ念国语的ㄏ???应该是浊音ㄏ吧,国语是清音ㄏ,有差耶 10/17 11:36
γ已经附上说明"浊音"你说得没错,我一时疏忽(我常听到希腊人念浊音γ还标错XD)
国语的ㄏ是x才对。
13F:推 aishiteiru:回MerinoSheep,也可能是古回鹘语有-t,演变成现代-r?? 10/17 11:51
多谢,我安装了
15F:推 minori0804:声韵强者!!我声韵学完马上就忘光光了XDDD 10/17 14:41
16F:推 PrinceBamboo:Turkey是英文啊 不晓得在土耳其文的音又是如何呢 10/17 14:56
17F:→ PrinceBamboo:还有四楼,楼上跟大家是在哪里学到声韵学的呢~ 10/17 14:57
我是国中高中自己有兴趣念的,国高中没有声韵学可以修
19F:推 Timbug:给你推~ 10/17 15:28
20F:→ adst513:回是2声 浊音无误 10/17 17:21
是的
21F:推 adst513:Türkiye Cumhuriyeti 10/17 17:23
这个词汇是"土耳其共和国",其中Cumhuriyeti是"共和国",Türkiye是国名<=Turkey)
原题突厥是民族名,也就是"突厥人们Türkler(突厥人的复数<=Turks)",
Turks对应的土耳其文条目也是Türkler。
kia应该不是"厥"的本字,应该是: ki(其=佢=他)+a=他的 的训读
因为客语没有-p -t -k脱落的系统化现象
【厥】原本汉字的发音
词目 【厥】
四县音 k'iet
海陆音 k'iet
24F:推 lancelot902:用古汉语念起来好像台语的土鸡 10/17 17:29
25F:推 zoonead:结论是突厥的古音近似土耳其??? 10/17 19:16
意思是突厥的古音近似Turk-吧
26F:推 MilchFlasche:咦怎麽会跳出楼上这结论 10/17 19:56
27F:推 aishiteiru:楼楼上大概是来搞笑的 XXDD 10/17 20:51
28F:→ adst513:我大概看得懂她的意思 10/17 21:09
29F:推 aishiteiru:派脱原po别一直修改好吗??眼睛会好乱...@@... 10/17 22:13
因为回应推文提问就一直修改,
我把回应推文的部份写到正文,删除修改记录好了。
30F:推 aishiteiru:恩,这样比较好读啦 XDD 10/17 22:20
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.8.58 (10/18 01:27)
32F:→ ziihiun:中古音查询的网站,还蛮好用的 10/18 08:23
有声母韵母反切,真的很好用。
可以请教这个网站的母音符号吗? 有半形的 》《 ` ( 出现在母音之後,
我不知道这对应於IPA的什麽符号,麻烦指点一下。
古突厥语 Tür- küt
高本汉拟音 t'u《t k~(u《t
蒲力本拟音 t'u《t ki》u《t
汉字 突 厥
33F:→ ziihiun:《广韵》突厥的厥是九勿切,义同「其」的厥才是居月切 10/18 08:27
你说得对。
【韵会】厥:
九勿切。突厥世居金山,工於铁作,金山状如兜鍪。俗呼兜鍪爲突厥,因爲国号。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.8.58 (10/18 09:15)
34F:推 kontrollCat: 感觉如果官方语言是台语 读中文历史时会有太多的好处 10/18 15:59
没错,应该整合推动 乡土语言教学+中古汉语古文教学
36F:→ ziihiun:将字型档移至 C:\WINDOWS\Fonts 就可以正确显示IPA了 10/18 16:24
37F:→ ziihiun:你看到的《是倒e,~(是i上面打ˇ,i》是在i底下打Λ 10/19 14:34
你第一次推文我就装了,也出现了安装字型页面,重开浏览器,
还是一样显示 》《 ` ( 出现在母音之後
我再重装一次,重新启动Windows,开浏览器还是一样..
不知道是不是别的程式有冲突,字型装了还是那个怪样子
38F:推 ziihiun:还有我记得中古音还没有ü,那个拟音让我很疑惑... 10/19 14:46
我也不知道,各家拟音有出入,母音差很多,很困惑。
不知道从梵汉对音等等外语来看,到底有没有ü
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.180.182 (10/19 23:33)
39F:推 ziihiun:《中原音韵》鱼模韵,到《韵略易通》才分为居鱼、呼模 10/20 08:35
40F:→ ziihiun:撮口呼/y/的出现很晚,中古应该还是/iu/ 10/20 08:48
41F:→ ziihiun:你下载30版,把.TTF档复制到C:\WINDOWS\Fonts试试看 10/20 08:52
42F:→ ziihiun:如果还不行的话...电脑的东西我也不太懂 10/20 08:53