※ 引述《Lorenzia (爆走金鱼)》之铭言： : : 这句有误 : : 范阳卢氏未曾尚主 : 多谢更正 : : 其实就四个 唐中宗 唐睿宗 唐肃宗 唐顺宗 : : 不过这四个人的女儿都不算少 : : 这句话有点问题，很大的政治成分是从什麽地方推出来的结论。 : : 不能说因为驸马或郡县主婿 家里从政当官就认为 皇室联姻一定有政治意图 : 基本上如果不是宦门,也不可能跟皇室联姻吧？ : （少数也是蕃将） 蕃将也还是宦门 : 当然,不能忽略皇室婚姻中『人情』的部份 : 但是如果说没有政治成分也是不可能的 没有 跟 很大 的程度相差很多 : 当驸马本身就已经是加入皇室俱乐部的入会证 : 成为这个集团的一份子 说驸马是入会证，似低估了，他们本身就在其中的可能性 如果与驸马与皇室的关系着手，则远超过三分之一以上的驸马 原本就跟皇室有亲属关系。换言之，是亲上加亲。 他们本来就在"皇室俱乐部"中 : 从驸马很多去做六尚长官或者皇帝的近臣也可以看得出来 这是两回事 (叹气) 驸马都尉并不见得就有实职，多会另外还有封官 新唐书说：玄宗的女儿新平公主 再婚时嫁给了姜庆初。 按照旧规矩 "驸马都尉多不拜正官，特拜庆初太常卿。" 意思是有个名衔可以，要真掌权责，还是算了吧。 此外，玄宗朝以後对驸马、郡县主婿家族的贬抑，屡见不鲜。 (不过，虽然庆初凭着妻子贤淑，占了好缺，後来却自己搞到砸锅 还连累妻子。又是另一段事) : 如果不出意外 : 驸马跟他的家族原则上也成为公主她爸或者亲哥哥的口袋名单 前提是关系要够好，当女儿要够受宠，当姊妹关系要够亲近。 : 毕竟大家抬头不见低头见 : 很难跟政治脱离关系 : 驸马们也大概都能做到刺史以上的官 大概都能?? 好奇一下这是用甚麽方法计算的。用散官的官品，还是用职事官的官品 如果是中唐以前，这或许可能。中唐以後，则忽略了驸马组成成分的复杂度。 官品往往不等於官位的实质重要程度 : 在数万官员中,也是人生胜利组了 : 换言之,皇帝在选择驸马的时候 : 固然会有顾及女儿幸福的可能 : 但是如果说没有培养下一代口袋近臣的可能 还是类似的问题，君主看上了其中一两个臣子，准备大肆提拔 不等於君主对全部女婿都怀抱着想金屋藏娇 (啊...误) 是想好生拔擢 用为私人的心情 举个例子吧。 和政公主的儿子柳昱娶了德宗之女宜都公主为妻 (这完全不是一个青年才俊配青春少艾的结合，是中年大叔 与轻熟女的婚姻) 贞元十二年，柳昱被封为殿中少监、驸马都尉。 倏忽八年过去柳昱死时，还是殿中次监。 可是论家世、论关系 柳昱绝对都是一等一。 这能怎麽说？只能说柳昱大概从开始到後来 都不会是德宗的"私人" : 也是不太可能的 : 县主我不是很清楚,所以不知道 : 不过中宗睿宗的问题有点复杂,等等再说 : 肃宗的部份,虽然他小孩的婚姻必须由玄宗拍板定案 : 但是太子的儿女就是未来的亲王公主 : 如果说玄宗不会问一下儿子的意见 : 也有点把这个人想得太独断了一点 (笑) 这个人本来就很独断。 举个间接的例子，说明这时代皇室嫁娶的情形好了。 《旧唐书》称：「十宅诸王百孙院婚嫁，都需要韩国夫人、虢国夫人介绍， 要先贿赂大笔钱财，而(向皇帝)奏请无不称旨。」 换句话，这时能主导近支皇室婚嫁的，主要是玄宗与贵妃族人。 至於您後者所言，个人是认为依肃宗在玄宗朝小心慎微的个性 为了怕引起父亲疑忌，不惜牺牲妻子太子妃韦氏。 跟杨家的儿女姻缘很可能只是被动接受。 我不知道有甚麽证据可以证明，肃宗主动争取跟杨家的婚事 反倒，杨氏家族才或许是这几桩婚事的主动者，与最大利益获取者 杨妃无子，也终究不会当皇后，谁难保不会一朝天子一朝臣。 改明个儿，肃宗继位就整肃起杨氏家族，若能成为儿女亲家， 则此一顾虑或可大幅减低。 至於要抑制太子势力，玄宗有太多手段可用。 用不上这一招，除了玄宗本身很习惯亲上加亲， 也可能略带替爱妃未来打算的可能性。 : 我认为唐代的政治很少有什麽是谁说了算 : 在涉及两个集团的利益时 : 能够协商出双方都能接受的答案是最好的 : 肃宗一开始跟杨家的关系并不算恶劣 : 而且他本身没妈,不存在老娘以後跟杨贵妃抢位置的问题 : 杨贵妃也没有小孩,如果可以跟太子搭上线,将来也不是没有好处 : 在玄宗的角度,如果新拉拔的政治势力 : 本来就应该在他没死前稍微制衡一下太子 : 在他死後靠着婚姻的关系可以成为太子的助力 : 也未必不是好事 : 反正柳潭也算得上是个青年才俊,也不委屈肃宗的女儿 不过，代宗就应该委屈到翻XD : 我认为从个案之间的状况去考虑郡主们的问题 我一直都是个案考量，所以几乎不用全称呀 (笑 : 可能会比较好一点 : : 这句话有些过头 : : 睿宗的女儿大多是武后或中宗在位时出适， : : 怎麽会说到睿宗需要扩张势力重建秩序 : : 情况可能是反过来，先是有了更亲密的亲戚关系， : : 中宗死後，肃宗得到部分亲家的支持与拥戴。如薛稷 这是因果关系的问题。是我们先有了亲属关系，你再来拉拢我。 还是我为了要拉拢你，再让我们有亲属关系。 换句话说，你可以说睿宗利用了他既有的亲属，扩张势力重建秩序 但较不好说，因为他想扩张势力重建秩序，所以去东结亲、西嫁女 说过头，是说原文没分清楚这两种层次，就下这个结论，是推论太过 : 我认为一点都不过头 : 政变这种东西并不是一朝一夕的事 : 毕竟是杀脑袋的买卖 : 如果不是有八成以上的把握,绝对不可能铤而走险 : 睿宗本身就是一个心机深沉,而且十分隐忍的人 : 但是他对朝廷的状况,也掌握得比中宗来得深 : 毕竟他当了很多年橡皮图章 : 武后称帝後,又一直身在朝廷,也是武氏一族的靶子 : 在这种状况下,如果他不是有两把刷子,有政治实力的人,早就被弄死了 : 如果说睿宗的最大资本 : 我认为是所谓的『人望』 : 武则天提拔了很多人才,也用了很多很糟糕的人 : 同时她的恩威难测,一直给朝臣一种不安全感 : 而中宗睿宗兄弟本身就是李唐的象徵 : （当然也有一部分是因为他们两个是公的） : 而中宗回朝後,就开始往武杨氏族靠拢 : 他的儿女们也有这样的倾向 : 毕竟武杨氏族是当权派 : 在朝廷还无人脉的中宗 : 一方面是要用这样的方式向老妈输诚 : 另一方面也是要从现有的政治势力中找到一些有力的盟友 : 反过来看,睿宗跟武杨家族互相讨厌很久了 : 想铲除掉对方也想很久了 : （我认为唐代的政治场上,其实斗争的结局不一定是死 : 但是想要以死来除去对方,本身就已经是鱼死网破的局面） : 他的儿女们没有跟武杨家族联姻 (叹气) 他的儿女们大多数的婚姻都是武后决定的 另外，玄宗的杨贵嫔 (即肃宗的母亲)就是出生杨氏观王房 其姑婆就是武曌的母亲 : 但是有一个跟韦家有关系 : 这样的布局,如果说跟他要向士族示好也是可以成立的 : 再回过头说政变的问题 : 政变夺权的关键是要师出有名 : 最後夺权要拱上去的主子也要是个威信人望站得住脚的人物 : 睿宗如果说在神龙政变中还没有当皇帝的野心 : 但是至少他已经是李唐集团中一个不可缺少的人物 : 而他在中宗末年已经成为中宗夫妻很忌惮的亲贵 : 不过他其实没当过什麽有实权的官位 : 也一直是很受压抑的 : 在这种状况他还可以长得这麽大尾 : 可见他的人望跟威信之强大 : 在武周末年政治斗争这麽激烈的状况下 : 儿女的婚姻是很重要的政治资本 : 我不认为以睿宗的聪明,会白白地浪费掉 : 也就是说,在选择对象的时候就已经是有过计算的 重点是，人不是他选的，局不是他布的。 可以说他利用现有资源，但说他开发资源....就 太过了XD : 亲家能不能成为助力是一回事 : 关键在於『选择』上 : 睿宗显示他并不看重新兴的政治名门 : 所以他选择了衣冠大族 : 最低也是代北大姓 : 我认为这是一种政治上的象徵 : : 刚开始的确是，不过也不止。这中间也牵涉到昇平公主嫁给郭暧为妻 : : 所以，前述两个例子 他们都是嫁娶 昇平公主与郭暧的子女。 : : 再之後的皇室与郭氏联姻与郭子仪的关系就更小了。 : : 主要是穆宗(宪宗子、德宗曾孙)是郭氏外孙，懿安郭太后还在人世 : : 亲上加亲的关系 : 确实如此 : 不过不可忽略德宗对郭家是很忌惮的 : 选择昇平公主的小孩,固然是年龄相近的问题 : 郭暧这一家对皇帝比较恭顺也可能是一个选择的原因 : 同时,德宗的长子跟郭家联姻,长女的唯一女儿跟西平郡王李晟家族联姻 : 我认为这也是德宗要平衡这两个军事家族的策略 : 他本来就是一个很爱搞权力平衡的皇帝 : 不应该忽略掉他对政治布局的考量 啊，我没有忽略呀。 不过，德宗朝的布局，一直都不是皇室与郭家婚姻关系的全部呀。 人的关系是活的，会随着时间流逝，情况不同更改其意义 郭家就是一个很好的例子 : : 更精确点说，不想娶公主的例子，历朝都有呀。 : : 大家做啥老拿唐代公主开刀 (／‵Д′)／~ ╧╧ : : (好吧。 谁教他们的资料几乎最多 ) : 确实是这样～ : 唐代公主一直有点被污名化来着 : : 牵涉有不代表通常是，往往是偶尔有。 : : 如果硬要把唐代公主婚嫁画分类型。 : : 「亲上加亲」跟「皇帝喜好」应该才是最重要的因素 : : 而亲上加亲则又非唐代皇室所独有，在中上阶层的唐人婚姻中 : : 这都是很受欢迎的选择模式 : : 基本上，这个话题能一直引起争论的点是 : : 太宗、高宗的确很不喜欢山东士族 (可是高祖或武后觉得很OK) : : 到了中晚期宪宗以降，他们改爱"文学士族" (其中又以兼具传统名门身分为上等) : : 不过，这个条件大家都爱呀。 : : 不见得说想要就能找到，何况这些文雅之士，有时早被订走了。 : : 兼之娶公主"不见得"能换来政治前途。可能行，也很可能完全不行。 : : 但娶政治前辈的女儿，那是几乎保证一定行。 : : 两相诠较，则不难想见其中关窍。 : 这当然是一个很好的观点 : 进士们往往很早就娶妻生子 : （进士最年轻也是二十後半,这种年纪很难还没娶老婆） : 或者我们可以说『士族,年轻,有才华,人帅(这个我乱说的),家境不错』 : 是挑驸马的理想值 : 当然也有很多是不符合的 : 毕竟是天下父母心 : 谁不希望挑个好女婿照顾女儿 插句闲话 他们比较希望女婿出将拜相 封公封侯 女儿能走路有风 到时自然有成打的仆人照顾女儿 这才是 爱女儿呀!!!!!! (握拳) : 只是皇家的婚姻如果说没有政治成分也是不太可能 我从头到尾都没说"没有政治成分"喔XD 而是说可能有政治成分 ，跟有"很大的"政治成分是两回事 很多公主研究往往扩大了政治层面的假设与想像 忽略了唐人的习惯、文化、价值观 : 只能说这个议题本来就牵涉很多人情跟政治的问题 : 每个个案都有一些些微的差异 : 可能是我一开始就不应该很武断地划分吧 皇室婚姻的研究最有趣的就是 每件个案都有一些个别的考量 累积多了，就会发现。政治之外 处处人情妙趣^^ 一点心得 希望不嫌弃罗^^ -- 虽然 这麽说很奇怪 不过希望在下的文章能别M (搞不好根本没价值XD) 也别转载 因为大概过几天 就得删了。 怕被同学 朋友看见取笑 挑毛病XD 谢谢 -- 我深愿能用衣裳铺在你的脚下 但是我太穷 除了梦之外，一无所有 我用我的梦铺在你脚下 脚步请放轻 因为你踩的是我的梦 --

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