作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板gallantry
标题[讨论] 中国的阶级之分似乎比别国浅
时间Mon Jun 7 15:34:29 2010
欧洲在罗马共和国时就有贵族与平民之分
贵族掌握较高的权力 平民要纳税还要负责打仗 另外还有奴隶 可能被丢到竞技场搏命
中世纪後 欧洲各国也都有国王,贵族,领主,骑士 有一些还保留到现代
教士拥有接近贵族的权力
平民基本上没什麽机会翻身到上层阶级
再能干有天分 出生在平民家庭 就只能劳碌一生或是去当兵
奴隶更是毫无权力可言
日本原本也是由天皇和贵族统治平民
後来实权改由武士掌握 贵族只有虚衔 但还是一样不用工作就有钱花
武士中也是阶级分明 武士跟平民间的差别也跟欧洲贵族和平民的差别一样大
印度的种姓制度更是将各阶层严格定的死死的 出身就决定了一切
中国在周朝封建制度发展出最完备的上下阶级
天子 诸侯 卿大夫 士 庶民 贱民 奴隶
不过到了春秋战国 下克上的情形屡见不鲜 只要有才干机运 布衣也有可能成为卿相
秦朝之後 王侯多为虚衔 有实权的将相可能是贵族出身也可能是平民出身
执法上阶级的待遇也没有前面那些那麽明显
科举制度之後 有贤能的人都有机会当官 (虽然靠关系或贿赂的还是一直都有)
另外从战国时代後就没有奴隶制度了 (表面上禁止奴隶 但私下还是会有)
平民皇帝虽然只有刘邦跟朱元璋两个
但是古代平民出身而当到宰相或将军的 应该比其他国家多很多吧
中国的平民地位 是不是比其他国家的平民好的多呢?
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◆ From: 140.118.198.65
1F：推 chenglap:你想想, 罗马帝国的奴隶, 是可以当教师的... 06/07 15:38
2F：推 ssarc:中国阶级可恐怖了：万般皆下品，唯有读书高 06/07 15:38
3F：→ chenglap:而受欢迎的奴隶角斗士, 物质享受也可以极其奢华. 06/07 15:38
4F：→ chenglap:阶级这种事情在每个社会都是独特的, 此平民非彼平民. 06/07 15:39
5F：→ chenglap:此奴隶亦非彼奴隶. 06/07 15:39
6F：→ chenglap:就权利和发展空间来说, 有时某社会的平民, 还及不上另一 06/07 15:55
7F：→ chenglap:社会的奴隶. 06/07 15:55
8F：→ PrinceBamboo:我比较好奇 除了丰臣秀吉之外 有没有其他在严明阶级 06/07 16:06
9F：→ PrinceBamboo:制度的社会从平民出身而能往上爬到大权大位的例子? 06/07 16:07
10F：推 chenglap:有, 例如罗马帝国的 Diocletianus. 06/07 16:09
11F：推 Ishtar:傅说举於版筑之间，胶鬲举於鱼盐之中 06/07 16:16
12F：→ PrinceBamboo:因为这种例子在别国很稀罕 在中国似乎接近常态 所以 06/07 16:29
13F：推 chenglap:也不会, 像奥图曼帝国就出名从奴隶当中取用高级官僚. 06/07 16:30
14F：→ PrinceBamboo:才觉得是不是中国阶级较不分明 重视个人甚於出身 06/07 16:30
15F：→ chenglap:事实上也有阶级, 「仕农工商」本身也是一种阶级论. 06/07 16:31
16F：→ chenglap:也有贱民, 化外民的存在. 06/07 16:32
17F：→ PrinceBamboo:并没说没阶级啊 一直都是跟其他国家比较的程度而言 06/07 16:33
18F：推 chenglap:西方的「中产阶级」其实就是有钱了的平民阶级. 06/07 16:34
19F：→ chenglap:东西方都有平民向上爬的路径, 中华强在发明了「科举」 06/07 16:36
20F：→ chenglap:是少数规则分明而且算是公正的阶级流动方式. 06/07 16:37
21F：→ chenglap:所以与其说是阶级分野有分别, 不如说科举本身十分先进. 06/07 16:37
22F：→ Zsanou:这种说法就如同"唐代没门第,魏晋无世家"掩耳盗玲罢了...XD 06/07 16:43
23F：推 Zsanou:科举制度也是历经长久的变化才日渐完备,连罗素都大力佩服.. 06/07 16:46
24F：→ Zsanou:虽然我个人觉得这变化不一定是好的方向,可是自己又想不出来 06/07 16:51
25F：→ Zsanou:总之,认为古代中国平民比其他地方更"平等"是种错觉..... 06/07 16:56
26F：推 Ishtar:我觉得还有个重要的原因：我们对外国史没有本国史熟...... 06/07 17:18
27F：→ Zsanou:个人觉得对本国史更不熟...也许该谈些简单的"比较史学"... 06/07 17:20
28F：→ Ajisai:有机会阶级流动，不过门户之见肯定还是有的，你想想看现在 06/07 17:44
29F：→ Ajisai:考个研究所都有血统说了，古人只会有过之而无不及 06/07 17:44
30F：推 kenco:中国也是严守阶级制。再者，如果你认为中国战乱不比其他地 06/07 18:34
31F：→ kenco:方少，表示百姓苦的日子也会多於其他地区。 06/07 18:34
32F：→ kenco:我的意思是，古代稳定的社会，阶级通常比较少大幅动 06/07 18:40
33F：→ kenco:大家说的很多例子都是战乱时代下的产物..以此例证平民比较 06/07 18:41
34F：→ kenco:机会是种诡辩 06/07 18:41
35F：→ PrinceBamboo:Z大第一行那句没见过 应该是"上品无寒门,下品无世族" 06/07 21:15
36F：→ PrinceBamboo:是魏晋的现象 世族＝门第≠贵族 06/07 21:20
37F：推 Zsanou:是的,应该是PB大这句,对不起打错了.....Orz 06/07 21:26
38F：推 cth0204:看到角斗士 就想到 spartacus 好看又煽情 呵@@" 06/08 00:05
39F：推 abc0:元朝清朝不都有吗? 06/08 09:12
40F：→ PrinceBamboo:因为那是蒙古人跟满人把自己原有的阶级制度带进中国 06/08 12:39
41F：→ widec:万般皆下品，唯有读书高 <- 是宋朝开始的吧 06/27 15:19